Martin Drange

126

Moderat islamist og ekstremistiske frihetskjempere

Publisert: 25. jun 2010

Jeg fant en tre år gammel artikkel på Minerva som er så viktig av flere grunner. To viktige poeng Paul Berman tar opp er at den svært populære muslimske “filosofen” Tariq Ramadan (ordet “filosof” fortjener han ikke å smykke seg med), ikke er moderat eller progressiv slik mange fremstiller ham. Ramadan sier voldelig motstand mot Israel er obligatorisk for “palestinerne”, og han hyller også islamisten Qaradawi i flere av sine bøker. Dessuten kan det jo nevnes at Ramadans karriere ble startet med at han drev en kampanje i Genève 1993, for å få stanset en kommende oppsetting av Voltaires skuespill“Muhammed eller fanatisme”. Ramadan lyktes.

I disse dager arbeider forresten Ramadan og Qaradawi tett sammen for å skrive en felles forfatning for muslimer i Europa, som skal sikre dem egne sharialover i sine egne parallellsamfunn rundt omkring i Europa. (Kilde: Tina Magaard i P1 Morgen (DR) 21.02.2006).

Et annet viktig poeng i artikkelen er alle de “Salman Rushdiene” (Islam-kritikerne, og Israel-vennene), som går rundt med flere sikkerhetsvakter, for sine ytringer i Europa. Og det er disse – ikke Ramadan – som blir stemplet som ekstremistene i mediene. Bakvendtland.

Som Berman skriver:

“DA JEG MØTTE AYAAN HIRSI ALI på en konferanse i Sverige i fjor, var hun beskyttet av ikke mindre enn fem livvakter. Selv i USA er hun beskyttet av livvakter. Men dette er ikke lenger uvanlig. Buruma nevner selv i Murder in Amsterdam at den hollandske sosialdemokraten Ahmed Aboutaleb må ha livvakter døgnet rundt. På den samme svenske konferansen møtte jeg den britiske skribenten med innvandrerbakgrunn som har blitt nødt til å ta psevdonymet Ibn Warraq, i frykt for at hans Bertrand Russel-inspirerte filosofiske overbevisninger ville peke ham ut som aktuell for snikmord. Tilfeldigvis deltok jeg på en annen konferanse i Italia noen dager tidligere, og der møtte jeg den veldig modige egyptisk-italienske journalisten Magdi Allam, som skriver bitende kritikk av den nye totalitære bølgen i Il Corriere della Sera, og oppdaget at også Allam reiste rundt med fem livvakter. Den italienske journalisten Fiamma Nierstein var omgitt av sine egne livvakter, på grunn av hennes velkjente sympati for Israel. Caroline Fourest, forfatteren av den viktigste omfattende kritikken av Ramadan, måtte søke politibeskyttelse en stund. Den franske filosofen Robert Redeker har måttet gå i dekning. Jeg aner ikke hvilke sikkerhetsforanstaltninger Flemming Rose, kulturredaktøren i den danske avisen Jyllandsposten, som trykket Muhammed-karikaturene, har måttet ta. Og van Gogh…”

Kommentar #1

|Hans Petter Skoug

15 innlegg  4781 kommentarer

Ingen forskjell...

Publisert over 11 år siden

Det er ingen forskjell på en moderat muslim og en ekstrem, de leser alle den samme boka...

Bare legg merke til hvor stille det ble fra disse "moderate" muslimene etter at han tosken sto og truet hele norge nede på Youngstorget etter den siste muhammed tegning saken... Ikke et pip ble ytret i mot dette i etterkant fordi de VET at de må støtte slike for å være en god, retttroende muslim, for det er kun tolkningene som skiller.... I islam er det å være en "terrorist" noe positivt, de troer dette skremmer andre fra å være lovbrytere eller noe slikt, men en trenger jo bare en liten titt på land som er styrt med islam så ser en jo at disse landene er et helvette å bo i... Så islam virker ikke, åpenbart, ihvertfall ikke som lov givende styresett.

Det vi trenger her i landet er ikke lover mot burkaer eller sharia lover eller lignende, men skikkelig utdannesle! Vi må ta vare på de som kommer og ikke bare gi dem penger uten å stille krav slik at de kan bosette seg i ghettoer og fortsette å dyrke den kulturen iblandet religion som veldig mange flyktet fra. Med utdannesle kommer to ting: Uavhengighet fra "autoritære" personer i muslimske miljø og en bevisst gjøring av påstandene fremmet i koranen. De begynner å tenke selv og når de tenker selv vil rasjonell og kritisk tenkning ta knekken på overtro funnet i disse gamle bøkene OG vi vil få nytte av denne enorme resursen våre nye landsmenn og kvinner utgjør! Slik vi holder på i dag driver vi dem bare tilbake til å bli avhengige av en middelalder tro som ikke har noe i et moderne samfunn å gjøre, der prester (imamer) bestemmer hvem som skal ditt og datt og holder dem intelletuelt nede...

Så utdannesle er hva vi må satse på! Heller ta inn færre og ta vare på dem enn flere, som i dag. og la dem seile sin egen sjø. Middelalder religionen islam har allerede visst sine klør her i landet også og vi må slutte å bøye oss baklengs hver gang de skal ha noen særrettigheter de overhodet ikke har krav på. Vi må altså tenke større enn bare burka og hijab...

Kommentar #2

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

Forskjell?

Publisert over 11 år siden

Det fins ikke noe moderat islam.

Islam kan ikke katalogiseres etter NATO-nummer:

Islam, type "moderat", størrelse: akseptabel i vesten

Islam, type "fundamentalistisk", størrelse: akseptabel i muslimske land.

Islam fins bare i en størrelse og type: Islam. Punktum.

Kommentar #3

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: Forskjell?

Publisert over 11 år siden
25.06.10 kl. 10:49 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Det fins ikke noe moderat islam.

Islam kan ikke katalogiseres etter NATO-nummer:

Islam, type "moderat", størrelse: akseptabel i vesten

Islam, type "fundamentalistisk", størrelse: akseptabel i muslimske land.

Islam fins bare i en størrelse og type: Islam. Punktum.

Det ville bli type "fundamentalistisk", størrelse : Kristen

Akseptabelt i bedehusmiljøer langs bibelbeltet.

0 og 1. Av og på. Rett og Galt. Det finnes to typer xx.

Kommentar #4

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Det finnes nok nyanser

Publisert over 11 år siden

Jeg vet at det finnes muslimer som er konservative, men som på samme tid ikke ønsker å ha sharia inn i noe lov-verk. Så jeg tror nok Morten har et poeng her.

Men dessverre blir det mer og mer populært med islamisme, og det må tales tydelig mot, både verbalt og politisk.

Kommentar #5

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: Det finnes nok nyanser

Publisert over 11 år siden
25.06.10 kl. 19:22 skrev Martin Drange:

Jeg vet at det finnes muslimer som er konservative, men som på samme tid ikke ønsker å ha sharia inn i noe lov-verk. Så jeg tror nok Morten har et poeng her.

Men dessverre blir det mer og mer populært med islamisme, og det må tales tydelig mot, både verbalt og politisk.

Helt klart. Sharia lover side om side med det norske rettsystem er uaktuelt, og ingen tilbaketog på de rettigheter vi har kjempet frem. Frie ytringer, kvinner er likeverdige, homofile er fullverdige borgere om de bor i Holmenkollen eller Grønnland.

Når det kommer til sak så er vi nok enig Martin, men jeg kan ikke se forbi disse:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elevavisen/artikkel.php?artid=10009166

Kommentar #6

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

RE: RE: Det finnes nok nyanser

Publisert over 11 år siden
25.06.10 kl. 19:34 skrev Morten Christiansen:25.06.10 kl. 19:22 skrev Martin Drange:

Jeg vet at det finnes muslimer som er konservative, men som på samme tid ikke ønsker å ha sharia inn i noe lov-verk. Så jeg tror nok Morten har et poeng her.

Men dessverre blir det mer og mer populært med islamisme, og det må tales tydelig mot, både verbalt og politisk.

Helt klart. Sharia lover side om side med det norske rettsystem er uaktuelt, og ingen tilbaketog på de rettigheter vi har kjempet f rem. Frie ytringer, kvinner er likeverdige, homofile er fullverdige borgere om de bor i Holmenkollen eller Grønnland.

Når det kommer til sak så er vi nok enig Martin, men jeg kan ikke se forbi disse:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elevavisen/artikkel.php?artid=10009166

Godt vi er enige om noe, for virker ikke som om det er for ofte ;P Ytringsfrihet, kvinners og homofiles rettigheter er noe jeg stolt vil kjempe for sammen med deg. 

Det er også gode nyheter at flere minoritetsjenter får seg gode jobber, og at prosentandelen er stor når det gjelder minoritetsstudenter på studiestedene vist i artikkelen. 

Imidlertid har jeg lest Hege Storhaugs bok "Rundlurt" der hun kommer med tall som viser at Danmark, Sverige og Norge sin innvandring ikke er bærekraftig slik den er i dag fra ikke-vestlige land. Så jeg tror vi må få en tøffere integreringspolitikk lell. Mer i nærheten av Danmarks politikk. 

Kommentar #7

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

islamistene hater svakhet

Publisert over 11 år siden

Her er forøvrig et treffende sitat fra en erkebiskop i Vatikanet: 

"Vi vet utmerket godt at radikal islam utnytter alt den tolker som et tegn på svakhet".

(Kilde: International Herald Tribune 06.06.2006)

Kommentar #8

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

.

Publisert over 11 år siden

Hege er en fanatiker jeg ikke fester stor lit til.

Kommentar #9

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: RE: RE: Det finnes nok nyanser

Publisert over 11 år siden
26.06.10 kl. 01:53 skrev Martin Drange:25.06.10 kl. 19:34 skrev Morten Christiansen:25.06.10 kl. 19:22 skrev Martin Drange:

Jeg vet at det finnes muslimer som er konservative, men som på samme tid ikke ønsker å ha sharia inn i noe lov-verk. Så jeg tror nok Morten har et poeng her.

Men dessverre blir det mer og mer populært med islamisme, og det må tales tydelig mot, både verbalt og politisk.

Helt klart. Sharia lover side om side med det norske rettsystem er uaktuelt, og ingen tilbaketog på de rettigheter vi har kjempet f rem. Frie ytringer, kvinner er likeverdige, homofile er fullverdige borgere om de bor i Holmenkollen eller Grønnland.

Når det kommer til sak så er vi nok enig Martin, men jeg kan ikke se forbi disse:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elevavisen/artikkel.php?artid=10009166

Godt vi er enige om noe, for virker ikke som om det er for ofte ;P Ytringsfrihet, kvinners og homofiles rettigheter er noe jeg stolt vil kjempe for sammen med deg. 

Det er også gode nyheter at flere minoritetsjenter får seg gode jobber, og at prosentandelen er stor når det gjelder minoritetsstudenter på studiestedene vist i artikkelen. 

Imidlertid har jeg lest Hege Storhaugs bok "Rundlurt" der hun kommer med tall som viser at Danmark, Sverige og Norge sin innvandring ikke er bærekraftig slik den er i dag fra ikke-vestlige land. Så jeg tror vi må få en tøffere integreringspolitikk lell. Mer i nærheten av Danmarks politikk. 

Martin, vi er nok enig om mange saker, men siden du som oftest ikke diskuterer sak men heller henger ut en gruppe så vil vi alikevel argumentere mot hverandre. Hvis du hadde kunnet konsenterere deg om sak så hadde vi sluppet det. Noe å lære av?

Kommentar #10

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: islamistene hater svakhet

Publisert over 11 år siden
26.06.10 kl. 01:55 skrev Martin Drange:

Her er forøvrig et treffende sitat fra en erkebiskop i Vatikanet: 

"Vi vet utmerket godt at radikal islam utnytter alt den tolker som et tegn på svakhet".

(Kilde: International Herald Tribune 06.06.2006)

Den katolske kirke vet alt om makt og svakhet, derfor forsøker de og tvinge katolske politikere til å gi den katolske kirke makt. Det er også derfor de ønsker tro inn i EUs grunnlov. Hvis den katolske kirke er opptatt av å redusere troens makt så får de kjempe om en sekulær stat.

Kommentar #11

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

..

Publisert over 11 år siden

Det stemmer at jeg henger ut en gruppe ja. Islamistene. 

Hva er galt med det?

Og joda, du vet jeg er enig med deg når det gjelder den katolske kirke, men det er uansett betryggende at katolikkene er våkne. Mer våkne enn mange politikere er.

Kommentar #12

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Høyre kan ikke stoles på

Publisert over 11 år siden

Per Willy Amundsen i Frp tar sterk avstand fra ideen om noe shariaråd - selvsagt. Til sterk motsetning altså fra Erna Solberg i Høyre. 

Høyre kan ikke stoles på når det kommer til innvandring og integrering. Det har de vist i saken om barneskolene i Groruddalen også.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere