Robin Haug

127

Einsteins Gordiske Knute

Fra Newton til Einstein: hva skjedde? Hvis eplehagen inspirerte Newton, hva inspirerte Einstein?

Publisert: 16. okt 2013

Hvis vi sier at det newtonske verdensbilde opprinnelig stammet fra Newtons tidsfordriv i eplehagen, hva stammet det einsteinske verdensbilde fra?

Vi kan si helt kort at det newtonske verdensbilde var mer statisk og mekanisk, rekonstruert nærmest som det var et dødt, tikkende urverk. Fascinasjonen over de nye maskinene var enorm den gang, og påvirket også Newton. Vi ser jo fascinasjonen avspeiles i hans teorier og hans verdensbilde. I det hele tatt: svært meget av tenkningen den tiden forsøkte å tenke verden ut fra maskinens metafor. Alt dette er godt kjent. (Vi ser denne tendensen bare fortsette.)

Men få vet hva som foranlediget Einstein til det einsteinske verdensbildet, altså hva som foranlediget hans teorier. For å finne svaret på dette, for å løse Einsteins Gordiske Knute, må vi, som for Newton, vite noe om hvor Einstein tilbragte sin mest dyrebare tid. Vi kan også finne ledetråd i hans etternavn: ein stein.

Nedenfor utfordres man derfor til å løse gåten ved å fullføre følgende setning med ett og alene ett ord:

"Hvor Newton fikk sine teorier fra eplehagen, fikk Einstein sine teorier, oppsumert i påstanden om at romtiden er en krum struktur, fra ..." 

:) 

Kommentar #1

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden

lyset

Kommentar #2

John Skognes

0 innlegg  64 kommentarer

Ballongen

Publisert rundt 8 år siden

For som den store surrealist Fredrik Stabell sa:

Hvis dette eplet til Newton hadde falt litt lengre fra stammen ville meget sett 

anderledes ut......for ikke å snakke om hvis det hadde vært en ballong

Kommentar #3

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Klokken

Publisert rundt 8 år siden

"Hvor Newton fikk sine teorier fra eplehagen, fikk Einstein sine teorier, oppsumert i påstanden om at romtiden er en krum struktur, fra ..." (Sitat:Haug)

Einstein fikk et kompass av sin onkel da han var barn. Dette studerte han veldig. Jeg tror kanskje det var noe av grunnen til ble nysgjerrig på fysikk.

Han var 10-15 år da han begynte å tenke på viserene på klokken på rådhuset i byen. Han tenkte: "Uansett hvor jeg befinner meg i byen kan jeg se klokken og den viser det samme. Hva hvis jeg sitter på store-viseren og reiser ut derfra med lysets hastighet?"

Logisk sett vil da klokken stoppe fordi lyset med oppdatert informasjon aldri vil ta ham igjen. Det vil i allfall se ut som om klokken står stille. Det var disse tankene fra ung alder, som leder til noen brutale selvmotsigelser, som han senere studerte, da han hadde lært nok matematikk til å formulere det. Da fant han ut at lyset må ha samme fart i alle referansesystemer og dermed var relativitetsteorien et faktum. Dette er fundamentet i relativitetsteorien.

Han formulerte først den generelle relativitetsteori (1905). I 1917 kom den generelle relativitetsteori som viser at de samme prinsipper gjelder i akselrerte systemer. Matematikken her er mye mer komplisert og gjør blandt annet bruk av tensorer.

Det var den korte versjonen og jeg regner med at det var den du var interessert i.

Mvh Petter

Kommentar #4

Geir Roger Skau

0 innlegg  65 kommentarer

.. himmelen

Publisert rundt 8 år siden

.. himmelen.

Einstein lå ofte med fratrekte gardiner på soverommet og betraktet stjernehimmelen, mens han filosoferte over tid og rom.

Kommentar #5

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Ikke riktig svar så langt

Publisert rundt 8 år siden

Mange kreative og interessante svar så langt. Men jeg må skuffe. Ingen har funnet riktig svar så langt.

Kommentar #6

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Med tyngde

Publisert rundt 8 år siden

 

"Hvor Newton fikk sine teorier fra eplehagen, fikk Einstein sine teorier, oppsumert i påstanden om at romtiden er en krum struktur, fra ..."  gravitasjonen

Kommentar #7

Geir Roger Skau

0 innlegg  65 kommentarer

.. melkeveien

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Ingen har funnet riktig svar så langt.

Ok. "Melkeveien" da..

Kommentar #8

Eivind Ellingsrud

0 innlegg  37 kommentarer

... magneten

Publisert rundt 8 år siden

...

Kommentar #9

Geir Roger Skau

0 innlegg  65 kommentarer

.. soverommet

Publisert rundt 8 år siden

Mens Newton gjorde sine tanker mens han var i eplehagen, befant Einstein seg ofte i soverommet når han så på stjernehimmelen og filosoferte over tid og rom.

Derfor: .. soverommet. 

Kommentar #10

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Hint

Publisert rundt 8 år siden

Vi skal tenke i tråd med Newtons eplehage, som jo (riktig eller uriktig) sies å vært tilskyndelsen til hans teorier den gang. Vi skal derfor frem til, i ett ord, Einsteins foretrukne omgivelse. Som: "det var eplet som inspirerte Newtons teorier, og det var (...) som inspirerte Einsteins teorier."

Løsningen har arabisk opprinnelse.

Én, kan jeg røpe, har vært snublende nær løsningen. :) 

Kommentar #11

Geir Roger Skau

0 innlegg  65 kommentarer

.. Merkur

Publisert rundt 8 år siden

Dersom "eple" var stikkordet her, kan det godt være planeten Merkur som vel fanget Einsteins interesse spesielt. 

Kommentar #12

John Skognes

0 innlegg  64 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden

sofaen

Kommentar #13

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
vite noe om hvor Einstein tilbragte sin mest dyrebare tid. Vi kan også finne ledetråd i hans etternavn: ein stein.

Han røykte seg en rev av einer, og ble stein. 

Kommentar #14

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
det var eplet som inspirerte Newtons teorier, og det var (...) som inspirerte Einsteins teorier."

 

Kan det være noe annet enn tyngdekraften da,da ?

Kommentar #15

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Tyngdekraft oppleves ulikt

Publisert rundt 8 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Kan det være noe annet enn tyngdekraften da,da ?

Tyngdekraften var det jo som inspirerte dem begge. Men på ulike måter. Einstein forsto tyngdekraften på annen måte enn Newton. 

Man kan oppleve tyngdekraften på så mange ulike måter. Newton med sin --- epler som faller til jorden ---, Einstein med sin. 

Kommentar #16

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Man kan oppleve tyngdekraften på så mange ulike måter. Newton med sin --- epler som faller til jorden ---, Einstein med sin.

Månen

Kommentar #17

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden

eller rett og slett jorden - neppe solen

Kommentar #18

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden

 

 

Man kan oppleve tyngdekraften på så mange ulike måter. Newton med sin --- epler som faller til jorden ---, Einstein med sin - relativitetsteori

Kommentar #19

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Fra hverdag til mystikk

Publisert rundt 8 år siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
eller rett og slett jorden - neppe solen

Med gordiske knuter skal man jo helst tenke "utenfor boksen." Forsøkene er så langt oftest for vitenskapelige, eller saklige, av seg.

La oss tenke oss at tilsvarende, med utgangspunkt i Galileo for eksempel, ble spurt om Newton: det ville være vanskelig, gordisk, å finne frem til en slik dagligdags erfaring som fallende epler. Men det er altså de nære erfaringer som her siktes til. 

og som sagt tidligere: tyngdekraften kan gis så utrolig mange ulike metaforer fra våre hverdagsliv, som likevel får enorm betydning for det øvrige samfunnslivet, hvordan vi forstår oss selv og verden rundt oss, osv. Selv de største tenkere lever ganske så banale liv som alle andre, hvor man nettopp i det mést banale finner tilgangen til det mest fantastiske, det mest mystiske. 

Jeg håper, når løsningen kommer for dagen, at dere ikke blir skuffet, men kan trekke på smilebåndet. :)

Kommentar #20

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Du nærmer deg

Publisert rundt 8 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Newton med sin --- epler som faller til jorden ---, Einstein med sin - relativitetsteori

Epler som faller til jorden er bare én måte å anskueliggjøre og oppleve tyngdekraften. Einstein hadde en særlig tendens som nok gjorde at han opplevde tyngdekraften radikalt annerledes enn Newton --- skjønt de begge jo gjorde erfaringene på samme sted, av samme tyngdekraft. 

Jeg mener følgende skulle være et godt hint: tenk deg at Einstein tenker og opplever seg selv som en stein

Kommentar #21

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
tyngdekraften kan gis så utrolig mange ulike metaforer fra våre hverdagsliv, som likevel får enorm betydning for det øvrige samfunnslivet, hvordan vi forstår oss selv og verden rundt oss, osv.

Det var denne arabiske opprinnelsen. Visste ikke at jeg var så dum, men her står det stille

Kommentar #22

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
Det var denne arabiske opprinnelsen. Visste ikke at jeg var så dum, men her står det stille

Du skal huske på at svaret har glimt i øyet. Så du skal ikke lete særlig i din store faglige viten, Tande.

Den arabiske forbindelsen er der, men også den har glimt i øyet. Svaret, mener jeg, er lekende, men slående så snart det forstås. Svaret gir like god mening som når man (riktig eller uriktig) gir slik tyngde til Newtons epler. 

Kommentar #23

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Uffa meg

Publisert rundt 8 år siden

Kanskje Einstein satt på do og benyttet seg av vannklosettet? Gravitasjonskraften er også der til nytt. Noe slikt ble brukt i arabisk område for ca 4000 år siden.

Kanskje andre kan finne en bruksgjenstand bedre tilpasset Einstein?

Kommentar #24

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
Kanskje andre kan finne en bruksgjenstand bedre tilpasset Einstein?

Den vil komme! ;) 

Løsningen er opplagt. Men les i gjennom innleggsteksten én gang til, for der gis hele cluet. 

Kommentar #25

Helene Ommundsen

13 innlegg  624 kommentarer

Her kanskje?

Publisert rundt 8 år siden

Et arabisk ordspråk lyder:

"Fra en venns hånd er en stein som et eple."

Kommentar #26

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Jeg mener følgende skulle være et godt hint: tenk deg at Einstein tenker og opplever seg selv som en stein.

 

At Einstein følte seg som  ein-stein er jo ikke så rart, han var jo det på en måte (relativt sett kanskje) :-)

Kan det ha noe med,  energi og masse, å gjøre.  Da er jo formelen klar.

Kommentar #27

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

So ein Stein

Publisert rundt 8 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Kan det ha noe med, energi og masse, å gjøre. Da er jo formelen klar.

Klart. Men hvordan opplevde Enstein dette? Som ein stein? ;) 

Kommentar #28

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Helene Ommundsen. Gå til den siterte teksten.
"Fra en venns hånd er en stein som et eple."

Også en stor stein som farer i bane i dyprommet? På hva er det slike steiner farer i bane?

Ikke at Einstein opplevde akkurat å være en slik stein som jordkloden eller slik, men han opplevde ofte noe liknende. 

Kommentar #29

Eivind Sletner

8 innlegg  3052 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden

For å gjøre det bibelsk er det fristende å si "Eva", altså at det ble gitt til ham av noe som kurver. Eva har imidlertid en hebraisk etymologi og ikke arabisk, og lite med "ein stein" å gjøre, med mindre man tenker på øyensten :) Hehe, morsom sak det der...

Kommentar #30

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Ikke at Einstein opplevde akkurat å være en slik stein som jordkloden eller slik, men han opplevde ofte noe liknende.

Ikke at jeg husker noe om Einstein i så måte, men nå begynner jeg å tenke på noe i retning av kvinner og sex.

Kommentar #31

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Eivind Sletner. Gå til den siterte teksten.
For å gjøre det bibelsk er det fristende å si "Eva", altså at det ble gitt til ham av noe som kurver. Eva har imidlertid en hebraisk etymologi og ikke arabisk, og lite med "ein stein" å gjøre, med mindre man tenker på øyensten :) Hehe, morsom sak det der...

Nei, det har ikke med kjønn å gjøre. Men så absolutt med kurver og krumninger av romtidstrukturer å gjøre! 

Kommentar #32

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Klart. Men hvordan opplevde Enstein dette? Som ein stein? ;)

 

Jeg har hørt at enkelte narkotiske stoffer kn gjøre folk til "stein",  men det var vel neppe Einsteins opplevelse.

Jeg kan tenke meg at han likte å stå på stranden og kaste stein utover sjøen.  Ikke ukjent for mange av oss i yngre dager. 

Da la han kanskje merke til at steinen for i en lang bue, (kromming) til den landet langt borte, avhengig av hvor mye energi han la i kastet.

Kan tenke meg siden du nevner araberne, som hvertfall før i tiden var flinke med pil og bue, at de oppdaget noe av det samme med pilens ferd gjennom rommet.  Dess lenger borte målet var, dess høyere måtte de sikte, og spenne buen.

Denne krummingen har sikkert noe med svaret å gjøre, men greier ikke å sette ord på det. Den som lever får se,  eller slik en kompis av meg oppfattet det en gang - den som har lever, får se :-)

Kommentar #33

Geir Roger Skau

0 innlegg  65 kommentarer

.. madrassen

Publisert rundt 8 år siden

.. madrassen

Hehe, om en tenker i de banene.

Den klassiske springfjærmadrassen har en overflate som med sine fester sikkert godt kan egne seg til å illustrere krumninger i rommet.

Videre har ordet ”madrass” arabisk opprinnelse, og kunne bety ”det man kan kaste på”, noe som er ganske nært problemstillingen med eplet som ble ”kastet” mot jorden pga. tyngdekraften.

Kommentar #34

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Herlig!

Publisert rundt 8 år siden
Geir Roger Skau. Gå til den siterte teksten.
.. madrassen Hehe, om en tenker i de banene.

Du var da også snublende nær allerede i første forsøk. Men du endte med himmelen.

En annen sa sofaen, som også er noenlunde.

Men det er altså madrassen. For som jeg sa: det dreide seg om omgivelser som Einstein oppholdt seg meget i. Og er det noe Einstein er kjent for, utover selve sine teorier og sin menneskelige visdom, er det nettopp å ligge på madrassen.

Når Einstein så definerte romtiden som en krummet struktur, hadde han selvsagt selv mengder av erfaring med hvordan madrasstrukturen krummet seg under hans vekt og under hans "ein stein." :))) 

Derfor også den gordiske knute, for øvrig. Som kjent skal slik knute løses nennsomt opp, eller, som Alexander den Store, bruke sverdet på knuten. Einstein løste den gordiske knute på det mest nennsomme vis: tilbringe store deler av dagen på en madrass. 

Kommentar #35

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Jeg var i feil kontekst

Publisert rundt 8 år siden

Prøvde å følge ledetrådene, ein-stein, to-alett......Der er det sikkert mange som fått mange interessante tanker i fred og ro men det har neppe arabisk opprindelse.

Det kunne også være plommer. De har jo stein men Einstein befant seg ikke der, han var ikke plomme. Heller ikke de har arabisk opprinnelse.

Da presten var på besøk på barneskolen ga han de en gåte. "Hva er det som spiser nøtter og hopper fra tre til tre?" "JESUS" var det en som svarte. Alle visste jo at når presten spør om noe så er svaret Jesus.

Når Haug spør om noe ville jeg tro at svaret var filosofi, sjakk eller musikk. Nå er madrass også lagt til i den kategorien.

Mvh Petter

Kommentar #36

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Takk for "kvissen"

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Men det er altså madrassen. For som jeg sa: det dreide seg om omgivelser som Einstein oppholdt seg meget i. Og er det noe Einstein er kjent for, utover selve sine teorier og sin menneskelige visdom, er det nettopp å ligge på madrassen.

 

 

Jeg visste jo at jeg og Einstein har mye til felles, men at det også skulle bekreftes med kjærlighet til madrasen kom som et ekstra bonus.  Min selvfølelse nå kjenner ingen grenser :-))))))))

 

For øvrig er det også en kjensgjerning at en tenker og filosferer best når en ligger på sofaen, som også er av arabisk opprinnelse tror jeg.  Var det ikke noe som het  "suffafolket" tro, eller har lagt for lenge på madrassen nå igjen ?

Hvorfor en tenker bedre på madrassen kan jo nå da være neste kviss.  Ingen grunn til å avslutte en så tankevekkende tråd.

Ellers takk for denne utenomordentlige og også litt utenomjordiske tråden, som barnebarnet mitt sa: "den var gøy"

Håper ikke moderator trosser tyngdekraften i den, og stenger den med et aldri så lite krumspring.

 

Kommentar #37

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Einsteins madrass

Publisert rundt 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Når Haug spør om noe ville jeg tro at svaret var filosofi, sjakk eller musikk. Nå er madrass også lagt til i den kategorien.

:)))

Hvis du ser hva madrassen til Einstein har betydd for vår forståelse av verden, så skal man altså ikke underslå dens betydning! Einstein opplevde romtidens nøye strukturerte krumning på selve madrassen! Og på madrassen fikk han alle sine drømmer som ledet han videre. 

Kommentar #38

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

@ Leirgulen & Redaksjonen

Publisert rundt 8 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Ellers takk for denne utenomordentlige og også litt utenomjordiske tråden, som barnebarnet mitt sa:

Hahaha! 

Gåten er jo bare min egen oppfinnelse. Oppfunnet på en madrass i behagelig sløv tilstand.

Dette med suffafolket var helt ukjent for meg. Vet du noe mer om dette? Andre? For sofa er vel også et ord av arabisk opprinnelse. Skjønt araberne den gang svært lite skulle vite hva det skulle lede til. :)

Men du leder meg hen til noe jeg allerede har tenkt: når det kommer til valg av kategorier her på Verdidebatt, kunne man ikke tenke seg en humorkategori? 

Kommentar #39

Geir Roger Skau

0 innlegg  65 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Du var da også snublende nær allerede i første forsøk. Men du endte med himmelen.

Hehe, ja i begynnelsen overså jeg hintet, og falt for fristelsen av å lete i omgivelsene som (ofte) ble betraktet i stedet for å lete i omgivelsene til betrakteren.

Takk for spennende quiz!

Kommentar #40

John Skognes

0 innlegg  64 kommentarer

suffah..

Publisert rundt 8 år siden

er visstnok et arameisk ord og den arameiske suffah var laget av stein eller tegl.

Jesus snakket jo arameisk så han lå kanskje mye på suffahen og filosoferte:)

Fredrik Stabell har en vri på dette også:

"En skal ikke gjøre meget før tiden faller lang"

Takk til deg Robin H

(og respekt!!!)

Kommentar #41

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Men du leder meg hen til noe jeg allerede har tenkt: når det kommer til valg av kategorier her på Verdidebatt, kunne man ikke tenke seg en humorkategori?

 

Så absolutt !!!!!   God humor kan også være alvorlige greier.  Og kanskje det vil kunne løse litt opp i de mest tilspissede konfrontasjoner. Vi er mange som har oppdaget det .

Sofa:  En kan jo alltids google. Men fritt etter hukommelsen mener jeg å ha lest at rike arabere hadde masse tjenestefolk, eller noe sånt. Gjerne utlendinger som Indere m.m.     Deres sovested ble ute på altaner og terasser med et eller annet liggeunderlag som ble kalt suffa, eller sofa.   Disse tjenerne ble kalt for "sufferne" eller "suffafolket"   Kanskje ordet sove også har sin rot derfra.  Hva vet vi ?

Jeg har ikke fått lest meg opp på dette, så med all mulig forbehold om små, eller grove feil i gjengivelsen.                                                                   

Kommentar #42

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Oppfunnet på en madrass i behagelig sløv tilstand.

 

Der ser du, du har ein einstein i deg du også.  på horisontalen tenker en best.  Det har også med tyngdekraften å gjøre på en måte - hvorfor ?

 

PS,    Med tanke på en egen humorkategori på VD sender vi dette høytidelig og seriøst  over til Redaksjonen for vurdering.

Kommentar #43

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
John Skognes. Gå til den siterte teksten.
den arameiske suffah var laget av stein

Huff!

(Rom)Tiden var ikke moden for Ein Stein den gang! Den krummede sabel, dog, gjorde kanskje dermed sitt likevel. :) 

Kommentar #44

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Humorkategori

Publisert rundt 8 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Med tanke på en egen humorkategori på VD sender vi dette høytidelig og seriøst over til Redaksjonen for vurdering.

Supert.

Debatt er jo ikke (de) å sverde på liv og død (battere). Humor løser opp. Og beriker debatten. 

Kommentar #45

Helene Ommundsen

13 innlegg  624 kommentarer

Humor

Publisert rundt 8 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
kunne man ikke tenke seg en humorkategori?

Det kunne man absolutt!

En quiz-kategori også.

Må ha det nå! :)

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere