Werner Skaug

63

Evangeliet i Jobs bok

Hele Bibelens budskap er konsentrert i Jobs bok. La oss se om vi kan få noe fornuft ut av denne historien, som ved første øyekast kan virke nokså kryptisk.

Publisert: 20. aug 2013

Lignelsen om den bortkomne sønnen, handler i korte trekk om at sønnen drar hjemmefra. Han løser ut arven og lever i sus og dus i et land langt borte. Det hele ender dårlig. Til slutt drar han hjem til faren sin og det blir fest. Faren er overlykkelig over å se barnet hjemme igjen. Faren lengtet etter sin sønn i lang tid. Var bekymret. Urolig. Den egenrettferdige broren liker denne hjemkomsten dårlig. Sønnens dårlige kår i utlandet var ikke en straff fra faren. Elendigheten var selvforskyldt. 

La oss prøve å forstå fallet til Adam og Eva også med denne lignelsen i bakhodet. Vi sjonglerer med flere baller i luften, men dette skal vi klare å dra i land.

Det hele begynner bra. Job er lykkelig. Så skjer katastrofe etter katastrofe. Til slutt har Job mistet omtrent alt. Hva i all verden er det som skjer i Jobs liv? Han tror feilaktig at det er Gud som har straffet ham. Han hevder til og med at Gud er urettferdig - Job har da ingen feil! Vennene kommer for å trøste ham. Og nå har vi det gående i mange kapitler. Hvis du ikke skjønner hva denne teologiske duellen mellom Job og vennene hans dreier seg om, er du i godt selskap. Jeg tror ikke de heller skjønte bæret når sant skal sies.

Ikke før Elihu endelig sprekker. Han påpeker Jobs egenrettferdighet. Bingo! Gud gir Elihu rett. Det teologiske makkverket til Job og vennene hans, står til stryk ifølge Gud. Job skjønner plutselig hele greia og ber Gud om nåde. Det får han i bøtter og spann. Akkurat som den bortkomne sønnen får av sin far, i lignelsen til Jesus.

Job roper på en mellommann før historien får en lykkelig slutt. En som kan tale hans sak for Gud. Her ser vi tydelig et forbilde som peker fram mot Jesus og hans nåde - kuren for all egenrettferdighet.

Det er nettopp dette som skjedde med Adam og Eva også. De ville gå sin egen vei. Altså egenrettferdighet. Og resultatet ble lidelse. Ikke fordi Gud straffet dem. De påførte seg selv denne lidelsen.

Evangeliet om Guds kjærlighet til oss i Jesus, er nydelig beskrevet i Jobs bok. Ja, det ligger der mellom linjene som et forbilde. Håper dette innlegget nøstet opp en del løse tråder som gjorde Jobs bok forståelig. Og jammen klarte vi å stikke innom fortellingen om Adam og Eva også.

Så vi har lignelsen om den bortkomne sønnen. Jobs bok. Historien om Adam og Eva. Men det er tre ting! Det går jo ikke, ifølge reklamen om Kinder egg. Klart det går!

Kommentar #1

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Jobs bok. Historien om Adam og Eva. Men det er tre ting! Det går jo ikke, ifølge reklamen om Kinder egg. Klart det går!

Kinderegg er jo snadder, mens de historiene du nevner er sprøyt. Kinderegg er ikke sunt, men litt kos må man jo ha på en lørdagskveld, og (alle) historiene i Bibelen egner seg kun som argumentasjon/bevis for at den kristne gud ikke eksisterer (og om han gjør, så er han ikke verd å tilbe). En klar forskjell spør du meg, kinderegg vinner igjen. :-)

"The Book of Job" av DarkMatter2525 er en finfin video.

Kommentar #2

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Kinderegg er jo snadder, mens de historiene du nevner er sprøyt. Kinderegg er ikke sunt, men litt kos må man jo ha på en lørdagskveld, og (alle) historiene i Bibelen egner seg kun som argumentasjon/bevis for at den kristne gud ikke eksisterer (og om han gjør, så er han ikke verd å tilbe). En klar forskjell spør du meg, kinderegg vinner igjen. :-)

"The Book of Job" av DarkMatter2525 er en finfin video.

De som velger å tro evangeliet og ta imot Jesus får også oppleve at han lever.

De som ikke velger å tro (slik som du) får selvsagt heller ikke oppleve at han lever.

Du har altså stengt deg selv ute.

Kommentar #3

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Kan ein kutte ut forstanden

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
De som velger å tro

og velge å tru noko ein ikkje finn truverdig? Er det mogleg?

Kommentar #4

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
og velge å tru noko ein ikkje finn truverdig? Er det mogleg?

Ja, det er fullt mulig.

Forstanden er også bra å ha.

Men vårt intellekt kan ikke forstå det åndelige.

Kunnskap om Gud kan du ikke få gjennom ditt intellekt,kun gjennom ånden kan du kjenne Gud.

Det har altså med hjertes tro å gjøre.

Kommentar #5

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Den truskuldiges tru

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Det har altså med hjertes tro å gjøre

med andre ord. OK, det forklarer ein del, men ikkje det med forstanden.

Kommentar #6

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
med andre ord. OK, det forklarer ein del, men ikkje det med forstanden.

Det står i bibelen om en mann som kom til Jesus for å få hjelp for sønnen.

Han hadde tydligvis liten tro, for han sa: "Herre jeg tror, hjelp min vantro".

Det var nok, Jesus hjalp sønnen.

Kommentar #7

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
"The Book of Job" av DarkMatter2525 er en finfin video.

Akkurat min type humor. He he!

Kommentar #8

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Han hadde tydligvis liten tro, for han sa: "Herre jeg tror, hjelp min vantro".

Ei grei lita forteljing for den som ikkje har kunnskap om kva som står i Bibelen og kva Bibelen er. Og etter å ha lese Bibelen frå perm til perm, deler av han fleire gonger, så må eg miste gangsynet for å tru det som der står.

Og eg bed ikkje til høgare makter om å miste den vesle kunnskapen og gangsynet som eg har fått tileigna.

Til den dag då håvudet mitt er øydelagt av Altzheimer eller liknande sjukdom, så er det ikkje mogleg for verken å tru på Bibelen og endå mindre det som der står om overnaturlege krefter.

Slik er det berre og eg ynskjer det ikkje annsleis.

Kommentar #9

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Ei grei lita forteljing for den som ikkje har kunnskap om kva som står i Bibelen og kva Bibelen er. Og etter å ha lese Bibelen frå perm til perm, deler av han fleire gonger, så må eg miste gangsynet for å tru det som der står.

Og eg bed ikkje til høgare makter om å miste den vesle kunnskapen og gangsynet som eg har fått tileigna.

Til den dag då håvudet mitt er øydelagt av Altzheimer eller liknande sjukdom, så er det ikkje mogleg for verken å tru på Bibelen og endå mindre det som der står om overnaturlege krefter.

Slik er det berre og eg ynskjer det ikkje annsleis.

Det er greit det. Du får ha det som du selv vil.

Men jeg er sikker på at selv om du engang skulle be til høyere makter, så vil du på ingen måte miste den kunnskapen som du har, snarere tvert imot. Så hvorfor du nevner det skjønner jeg ikke. De som blir troende mister da på ingen måte vettet. Historien viser oss at det har levd mange kristne store vitenskapsmenn og andre tenkene som utrettet store ting, så å ha en skarp hjerne og å være troende er ingen motsetning.

Kommentar #10

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Det har det nok

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
mange kristne store vitenskapsmenn

men kva vetenskapsmenn veit er då avhengig av den viten som er tilgjengeleg. Når Newton trudde at jorda berre var 6000 år gamal, dvs han leit på Jesus sine ættetavler heilt attende til Adam og Eva, då er det eit typisk døme på kunnskapsløyse i verda på hans tid.

I dag er det vel ferre og ferre av dei som er anerkjende vetenskapsmenn og tenkjarar som trur at Jorda er 6000 år gamal, og elles ikkje tek innhaldet i Bibelen for god fisk.

Kommentar #11

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
men kva vetenskapsmenn veit er då avhengig av den viten som er tilgjengeleg. Når Newton trudde at jorda berre var 6000 år gamal, dvs han leit på Jesus sine ættetavler heilt attende til Adam og Eva, då er det eit typisk døme på kunnskapsløyse i verda på hans tid.

I dag er det vel ferre og ferre av dei som er anerkjende vetenskapsmenn og tenkjarar som trur at Jorda er 6000 år gamal, og elles ikkje tek innhaldet i Bibelen for god fisk.

Nå tror jeg du blander kortene, husker jeg riktig var det mennesket som var 6000 år gammelt, ikke jorda.

Kommentar #12

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Moralen er:

Publisert over 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Så vi har lignelsen om den bortkomne sønnen. Jobs bok. Historien om Adam og Eva. Men det er tre ting! Det går jo ikke, ifølge reklamen om Kinder egg. Klart det går!

Det vi gjør, får konsekvenser, helt av seg selv. Det er ikke Gud som straffer oss når vi synder. Synden "straffer" seg selv? :-)

Litt som "så og høste prinsippet".

Kommentar #13

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Nå tror jeg du blander kortene, husker jeg riktig var det mennesket som var 6000 år gammelt, ikke jorda.

Å?????

Var det Newton si tru? Kor gamal meinte han at jorda og universet var?

Kommentar #14

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Ja, hvis en regner ut at tidsregningen f.Kr. er ca. 4000 år. Dette ser man både fordi man regner stamtavler og historiske hendelser. Det går an å legge sammen årene for de enkelte av fedrene nevnt i 1.Mos 1-11 og komme fram til at menneskene ble til ca 4000 f.Kr. Legger en til de 2000 e.kr., så blir mennesket ca. 6000 år gammelt.

Kommentar #15

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert over 8 år siden
How Old is the Universe?http://www.aip.org/history/curie/age-of-earth.htm

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Christians in Isaac Newton's day believed that the universe was a few thousand years old — created in six days in nearly its present condition. Cosmic history and human history seemed one and the same. Some clerics, and even Newton himself, made calculations based on their study of Bible passages, and announced an age of about 6000 years (they disagreed on the exact number). Other cultural and philosophical traditions thought the universe was much older, perhaps eternal. But most Europeans believed the universe was created recently.

Kommentar #16

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Var det Newton si tru? Kor gamal meinte han at jorda og universet var?

Om det var hans tro vet jeg ikke. Jeg vet heller ikke hva han menet om jorda og universet. Har leste svært lite av han.

Han var faktisk heller ikke i mine tanker når jeg skrev kristne vitenskapsmenn Da tenkte jeg på noen helt andre innen, astronomi, fysikere, kjemi, oseanografi, osv.

Kommentar #17

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Ein kan vanskeleg vere vetskapsmann i dag

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Han var faktisk heller ikke i mine tanker når jeg skrev kristne vitenskapsmenn Da tenkte jeg på noen helt andre innen, astronomi, fysikere, kjemi, oseanografi, osv.

utan at ein kjem på kollisjonskurs med innhaldet i Bibelen.

Men for 5-6 hundre år sidan var det annleis.

Men Bibelen er vel heller ikkje ei kjelde til fakta, men er oppbygd at religiøse fablar. Og som ei bok fylt av religiøse fablar, trur eg på Bibelen.

Kommentar #18

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Legger en til de 2000 e.kr., så blir mennesket ca. 6000 år gammelt.

Bare som en kuriositet.  Arkeologiske utgravinger viser, det er datert, at mennesket allerede for 100 000 år siden trodde på evig liv.

Så skriver Bibelen om kjemper som levde før oss.  1. Mos 6, 4

 4 Det var kjemper på jorden i de dager, og siden også. For gudesønnene gikk inn til menneskedøtrene, som fødte dem barn. Dette er de mektige fra eldgammel tid, de navngjetne.

Kommentar #19

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
utan at ein kjem på kollisjonskurs med innhaldet i Bibelen.

Der tar du skammelig feil Elias.

Kommentar #20

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
utan at ein kjem på kollisjonskurs med innhaldet i Bibelen.

Men for 5-6 hundre år sidan var det annleis.

Men Bibelen er vel heller ikkje ei kjelde til fakta, men er oppbygd at religiøse fablar. Og som ei bok fylt av religiøse fablar, trur eg på Bibelen.

Jeg tror ikke bibelen er en ufeilbarlig kilde for historiske, geografiske og naturvitenskapelige fakta.Men det mener jeg da heller ikke er dens intensjon. Hverken GT eller NT er tenkt som moderne leksikon.Den tar opp viktigere spørsmål enn om jorden ble skapt på seks dager eller hvilke dyr som tygger drøv og lignende uvesentligheter.Det er ikke meningen at vi skal lese bibelen som om det var en vitenskapelig lærebok. Nå vet vi også at vitenskapen kan ta feil. Derfor er det ingen god ide å basere sitt liv eller sin tro på den.Bibelen er fortellinger om Gud som kommer mennesket i møte.

Bibelen er skrevet av mennesker, som Gud har inspirert til å fortelle hva de har sett, hørt og opplevet. De gjør det med deres egne ord og ut fra den måten de så tingene på. Og det kan vi selvfølgelig ikke bruke til å lage vitenskapelige forklaringer av. Det er heller ikke meningen. Bibelen har ikke som mål å være tidshistorisk eller vitenskapelig korrekt. Det er budskapet som er det viktige. Bibelen viser oss først og fremst veien til frelse og evig liv ved troen på Jesus.

Kommentar #21

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
Bare som en kuriositet. Arkeologiske utgravinger viser, det er datert, at mennesket allerede for 100 000 år siden trodde på evig liv.

Jada, har også hørt noen som har påstått flere millioner år. Enhver får tro på det en vil. For meg spiller det ingen rolle.

Kommentar #22

Torill Born

296 innlegg  1335 kommentarer

Veldig bra innlegg. JEG forsto det også slik

Publisert over 8 år siden

Når jeg leste Jobs bok i Bibelen. Egenrettferdigheten - mot det å ha kun Jesus og vår neste i folkus....

Kommentar #23

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Til Elias

Publisert over 8 år siden

Skal ikke blande meg inn i debatten om menneskets og jordens alder. Det finnes kristne evolusjonister, kreasjonister, og alt mulig mellom himmel og jord, som du vet. Velg på øverste hylle! Men det som kunne vært interessant, var å få høre din kommentar om en video jeg legger ut. Kristne tar disse arkeologiske funnene til inntekt for det som står i 1 M 6, at engler gikk inn til menneskenes døtre og fødte dem barn. Disse barnene ble kjemper. Noen hevder sågar at disse utgravingene kan kaste lys over en del gamle sagn om kjemper som angivelig skal ha levd. 

http://www.youtube.com/watch?v=BJo14zmxmn4

Kommentar #24

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Desse er vel av nyere dato

Publisert over 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
. Det finnes kristne evolusjonister, kreasjonister,

men det viser at kristne er ein fargerik bukett  ed omsyn til tru. Det fins dei som bøyer av for fakta og freister nye vegar for å kunne halde fast ved kjernen.

Og med omsyn til gudssønene, så er vel det eit skot for baugen til trusvedkjenninga.

Takk for svar!

Kommentar #25

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Det vi gjør, får konsekvenser, helt av seg selv. Det er ikke Gud som straffer oss når vi synder. Synden "straffer" seg selv? :-)

Litt som "så og høste prinsippet".

Good preaching! :)

Kommentar #26

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Jada, har også hørt noen som har påstått flere millioner år. Enhver får tro på det en vil. For meg spiller det ingen rolle.

Dette er et interessant tema. Ordet "skape" kan også oversettes med "gjenskape" i Bibelen. Og når Den Hellige Ånd svever over jorden, er "kula" allerede der. Først senere - vi vet ikke hvor lenge - begynner de berømte 6 skapelsesdager. Tror Yongghi Cho har dette synet. For de som ikke vet det, er han leder for en megakirke i Sør-Korea. Altså at jorda kan ha eksistert i x antall år før de berømte 6 skapelsesdager.

Når menneskene får beskjed om å "oppfylle jorden", kan dette også oversettes med "gjenoppfylle" jorden. Altså at det kan ha levd en menneskehet før Adam og Eva. Det er en teori.

Benny Hinn uttaler at vitenskapen har bevist at jordens alder er ekstremt gammel. For de som ikke vet hvem han er, så er han en kjent helbredelses-evangelist i USA.

Så det er uenighet innen kristenheten. Interessant. Men poenget mitt er at Bibelen kan brukes til å forsvare hvilket syn det skal være. Bibelen kan støtte 6000 år for de som tror det. Men den samme Bibel kan forsvare en jord som har eksistert i mange millioner år. 

Må si at dette er veldig interessant. Og både kreasjonister har gode argumenter for 6000 år - de er veldig vanskelige å debattere, til og med for evolusjonister - som også er veldig vanskelig å debattere for de som er kreasjonister.

Vel, ville gi et par eksempler både fra Bibelen og fra framtredende kristne ledere og deres utsagn. Personlig tror jeg ikke på makro-evolusjon, men mikro-evolusjon er lett å påvise. Men ønsker ikke å debattere kreasjon vs evolusjon. Den debatten er fruktløs. Men er absolutt åpen for at selve "kula" - jorden - er et uant antall år gammel. 

Kommentar #27

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Skal ikke påstå hverken det ene eller det andre, Elias. Men det sies at disse utgravingene er et hår i suppa for evolusjonister. Slike enorme mennesker passer ikke inn i Darwins teorier, hevdes det. Jeg vet ikke. Har bare vanlig innsikt i hans teori gjennom x antall dokumentarer på tv. Men har ikke studert hans teorier på detaljnivå. 

Men ville bare legge ut linken. Faktisk mange som ikke vet om at slike kjemper faktisk har levd. Hvilken teori man tar disse arkeologiske utgravingene til inntekt for, ja, det er en debatt som nok kommer til å vare i god stund framover.

Kommentar #28

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Torill Born. Gå til den siterte teksten.
Når jeg leste Jobs bok i Bibelen.

Godt å få bekreftet at flere tenker det samme. Tror denne boken ofte blir misforstått. Skjønte ikke bæret i mange år. Har fortsatt mange spørsmål, selvsagt. Men gøy å få lagt nok en brikke i det vanskelige puslespillet vi kaller Bibelen. 

:)

Kommentar #29

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
De som velger å tro evangeliet og ta imot Jesus får også oppleve at han lever.

De som ikke velger å tro (slik som du) får selvsagt heller ikke oppleve at han lever.

Du har altså stengt deg selv ute.

Som Vågnes påpekte, hvordan kan jeg bevisst velge å tro på Bibelen når jeg ikke finner innholdet det spor troverdig? Spørsmålene er generelt til alle troende, men siden du Lund svarte meg her, kanskje du også kan svare på følgende; Tror du på innholdet/historiene i Bibelen fordi de er troverdige i seg selv, eller tror du nettopp kun fordi innholdet/historiene står i Bibelen? Altså, hvorfor er Bibelen troverdig?

Jeg kan kun snakke for meg selv, og jeg finner ingenting i Bibelen som kan brukes som argumentasjon for at det er nettopp den kristne gud - som eneste gud - som eksisterer. Hehe, og at Gud selv skal ha sagt at menneskene ikke kan ha andre guder enn ham, det blir liksom litt for idiotisk til at jeg kan ta det seriøst.

Jeg finner ingenting i Bibelen som kan ses på som troverdig grunnlag for guddommelighet. Historiene er for meg bare menneskeskapte historier, akkurat som i alle andre vanlige bøker, og min fornuft forteller meg at de ikke har noe med hverken virkelighet eller seriøsitet og gjøre; Moses og steintavlene, Guds narsissisme (bud #1 og #2), Jesus' narsissisme (Matteus 10:37), Adam & Eva, Lot, Job, Noah's ark, oppstandelsen, jomfrufødselen, skapelsesberetningen, Gud vs. Djevelen vs. engler, osv.

Og bare så det er sagt, jeg har ingen problemer med å ha stengt meg selv ute fra forhistoriske dogmer. :-)

Kommentar #30

Egil Wold

2 innlegg  1814 kommentarer

Hmm...

Publisert over 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
står til stryk ifølge Gud.

"For dere har ikke talt rett om Meg, slik min tjener Job har" (Job 42,8d)

Her taler Gud om alt som har blitt sagt mellom Job og hans tre venner.

Så, historien er nok litt mer paradoksal og dypere, enn det du her legger opp til.

 

Evangeliet ifølge Job, er vel heller at det typologisk kan sees en likhet mellom den rettferdig lidende Job, og den rettferdig lidende Herrens Tjener (Jesaja 42; 49; 50,4; 52,13-53,12; 55; 61; m.fl. steder i GT), som vi i Det nye Testamente får åpenbart er Jesus.

 

Men Jobs rop etter en mellommann (kap.16) en gjenløser (kap. 19), og Elihus tale om en mellommann som er løsepenge (33,23-30), har også profetisk innhold.

Kommentar #31

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Fordi Iron Maiden sier det!

Publisert over 8 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
hvordan kan jeg bevisst velge å tro på Bibelen når jeg ikke finner innholdet det spor troverdig? Spørsmålene er generelt til alle troende,

Legger ved en sang av Iron Maiden - "Holy Smoke". Der sier de at "I died on the Cross and that ain't funny". Og "When Noah built his cadillac it was cool!" Hvordan kan du hevde at Bibelen ikke er troverdig når Iron Maiden finner den troverdig? ;)

http://www.youtube.com/watch?v=gv2UWZfQLN8

Kommentar #32

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Egil Wold. Gå til den siterte teksten.
Så, historien er nok litt mer paradoksal og dypere, enn det du her legger opp til.

Det har du rett i. Men skrev med en humoristisk penn. :)

Kommentar #33

x x

1 innlegg  138 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
sker jeg riktig var det mennesket som var 6000 år gammelt, ikke jorda.

Mennesket Adam, ja. Menneskene (menn og kvinner i flertall) i kap 1 vers 26 er derimot ikke tidsbestemt, og kan derfor være ubestemt mye eldre. Mange misforstår og ser ikke skillet mellom (mannen) Adams ætt, og (menneskeheten) adams ætt.

Og riktig galt blir det jo når også resten av skapningens alder kobles opp i mot dette.

Problemet synes opprinnelig å ligge i at grunnteksten benytter adam på begge plasser, et ord med flere enn en betydning. Og så røres alt sammen til en grøt.

mvh

Kommentar #34

x x

1 innlegg  138 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg kan kun snakke for meg selv, og jeg finner ingenting i Bibelen som kan brukes som argumentasjon for at det er nettopp den kristne gud - som eneste gud - som eksisterer. Hehe, og at Gud selv skal ha sagt at menneskene ikke kan ha andre guder enn ham, det blir liksom litt for idiotisk til at jeg kan ta det seriøst.

Du er selvsagt klar over at alt dette er irrelevant..?

Din subjektive synsing i saken, blir aldri noe annet enn nettopp dette.

mvh

Kommentar #35

x x

1 innlegg  138 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Bibelen har ikke som mål å være tidshistorisk eller vitenskapelig korrekt.

Den har som mål å være sann.. ;)

Det er riktig at den typen spørsmål også sporadisk blir kommentert.

Og like ofte blir disse kommentarene (mer eller mindre bevisst, litt avhengig av agenda) misforstått av enkelte som insisterer på å tolke alt inn i en ramme, der ens til en hver tid subjektive forståelse av emnene blir enerådende for synet på historienes riktighet.

Å diskutere f.eks drøvtygging basert på en ordforståelse som kom til mer enn tre tusen år etter at fortellingene opprinnelig ble skrevet, er så åpenbart på jordet, at problemstillingen ikke engang burde forekomme.

Men gjøres jo likevel ustanselig av dem som føler trang til sånt, og er derfor en trofast gjenganger på nyateistiske websider, og denslags. For å nevne ett eksempel.

Denne typen problemstillinger er ikke alltid enkle å kontre for kristne som brått får dem servert i en bisetning, som en kjennsgjerning og "bevis"på at Bibelen ikke er korrekt på dette området eller hint. For har man ikke tenkt gjennom spørsmålene på forhånd, kan denne typen problemer synes uoverstigelige.

Min erfaring er derimot at det er gode forklaringer på (de jeg har kikket på - jeg kan derfor ikke gå god for at dette gjelder alt som serveres) disse problemstillingene. Man må bare gå historiene litt nærmere etter i sømmene, og se hva som egentlig står der. Og kanskje minst like viktig: hva som ikke står..

Og veldig ofte kommer faktisk tradisjoner i veien for forståelse.

mvh

Kommentar #36

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
x x. Gå til den siterte teksten.
Du er selvsagt klar over at alt dette er irrelevant..?

Din subjektive synsing i saken, blir aldri noe annet enn nettopp dette.

Akkurat som din subjektive synsing i kommentar #33 og #35 aldri blir noe annet enn nettopp dette. Godt at vi har blitt enige om dette. :)

Kommentar #37

x x

1 innlegg  138 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Akkurat som din subjektive synsing i kommentar #33 og #35 aldri blir noe annet enn nettopp dette.

Tja, med litt innsikt i materien hadde du kanskje kommet til en annen konklusjon. Men pyttsann.. ;)

Kommentar #38

Per Enger

9 innlegg  108 kommentarer

Loddfavne

Publisert nesten 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Det vi gjør, får konsekvenser, helt av seg selv. Det er ikke Gud som straffer oss når vi synder. Synden

Enig, når man bommer på målet (synde) kommer virkningen.

En kamerat av meg sa en gang: "Jeg favner, og favner, og favner, og favner. Til slutt så rives armene av, og jeg favner ikke mer."

Job mente jo så mangt om alt og alle, han favnet denne verden og formet den i sitt bilde tenker jeg. Dermed styrte Jobs tro hans handlinger og virkninger.

Til slutt rives Jobs armer av og han aksepterer eksistensen som den er uten forestillinger, dette ved hjelp av Elihu som er full av ånden i hans bryst (pusten)og kan tale og la Gud komme til ordet. (uten forestillinger/tro :)

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere