Audun Hjertager

149

OBS! Fjordmenn

Viktig å gi dem motstand

Publisert: 3. aug 2012

Fjordmann er tilbake. To eksperter uttaler seg til Vårt Land om Fjordmann har dempet seg etter 22. juli: Nei, meningene har kanskje blitt enda mer fascistiske.

Uimotsagt, uten motstand og motargumenter, kan fjordmenn skape fordommer, fobier, fremmedfrykt og panikk. Noen tar jo det fjordmenn sier for god fisk. Jeg håper derfor gode VD bloggere følger med hvor de er i den virtuelle verden, og tar seg bry med å delta i debatter med fjordmenn.

Begge Vårt Lands eksperter, Øyvind Strømmen og Soaib Sultan, er forøvrig tillitsvalgte i Miljøpartiet De Grønne.

Kommentar #1

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Noen

Publisert rundt 9 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

Begge Vårt Lands eksperter, Øyvind Strømmen og Soaib Sultan, er forøvrig tillitsvalgte i Miljøpartiet De Grønne.

Later fortsatt til å tro at islamkritiske holdninger = fascisme og årsak til handlinger ala Abb....

Utrolig at det skal være så vanskelig å fatte slike enkle ting.

Om det er en fordel eller bakdel for MDG at disse ensporede "ekspertene"er med på laget...? 

Kommentar #2

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Vær forsiktig Holt

Publisert rundt 9 år siden

det kan hende du blir tilrettesatt av "meningsdiktaturet".

Islamisme og kommunisme derimot, JA TAKK!

Nei, dette landet begynner å fortjene sin egen skjebne....

Jeg kommer ikke på i farten noen andre land i verden, som er så snillistisk.

Kommentar #3

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Later fortsatt til å tro at islamkritiske holdninger = fascisme og årsak til handlinger ala Abb....

Å, synes du det? Det er vel ikke Fjordmanns islamkritiske meningsytringer som er fascistiske.

Det er vel heller slik at "islamkritikk" er et skalkeskjul for fascistiske holdninger ABB og Fjordmann forfekter. Noen forstår det ikke.

Kommentar #4

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Du og dine likesinnede

Publisert rundt 9 år siden

klarer ikke skille mellom snørr og bart.

 

Kommentar #5

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

I et demokrati

Publisert rundt 9 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

tilrettesatt av "meningsdiktaturet".

Bør det være reell ytringsfrihet.

Hvis de tror kritiske ytringer er farlige,har de ikke forstått hva som er sjelen i et fritt samfunn.

Vi må for all del ikke føle oss kneblet fordi noen har laget en "mal" for ytringer.Da går et fritt samfunn ad undas. 

Kommentar #6

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

En ting SKAL vi reagere mot

Publisert rundt 9 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

kritiske ytringer er farlige

og det er RASISTISKE ytringer...der er jeg sannsynligvis helt enig med Audun.

Kommentar #7

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Kritiske ytringer er selvsagt ikke farlige!

Publisert rundt 9 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Hvis de tror kritiske ytringer er farlige,har de ikke forstått hva som er sjelen i et fritt samfunn.

Du blander kortene, Holt!  Hvem har sagt at kritiske ytringer er farlige? 

Kommentar #8

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

Fascisme eller ikke, samme det.

Publisert rundt 9 år siden

Det er ikke interessant om Fjordmenn kan kalles fascister, det er ikke diskusjonen. Det er "fjordmenns" tro, ideologi, oppfattelser og argumenter som bør møtes med avslørende svar.

Om noen føler seg tråkket på kan kanskje Øyvind Strømmen i vg berolige: ...Det er ikke et venstreekstremt skjellsord, det er ikke den typen fascist. (...) Ideologien hans (Fjordmann) er i tråd med den statsvitenskaplige definisjonen på fascisme. 

Kommentar #9

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Islamkritikken

Publisert rundt 9 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

"islamkritikk" er et skalkeskjul for fascistiske holdninger ABB og Fjordmann forfekter.

Er helt reell den..Og i høy grad viktig for å få fram de negative sider av islamsk frammarsj i Europa.
Men det som er det vanvittige i dette,er at det blir snudd på hodet i et forsøk på å bagatellisere det som er islams agenda i sin ideologi.

På den måten er naiviteten med på å rydde vei for islam som mange ikke er i stand til å se. 

Kommentar #10

Elisabeth Hoen

52 innlegg  2972 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

Noen tar jo det fjordmenn sier for god fisk.

Viktig poeng.

Ja, all ære til de som går inn i situasjoner de egentlig ikke egentlig hører hjemme i fordi de vil debattere og argumentere mot noe som de er dypt uenig i og som de mener kan være farlig. Noe som, dessverre, historien har vist at det nettopp kan være. Uten å dra elle over en kam. Men tross alt gjelder det alltid som regel; Ord først. Så handling.

Personlig; MDG får alltid min stemme ved valg - men dette er kun fordi jeg stemmer utfra et enkelt kriterie når det kommer til valg (høres sikkert litt rart ut å stemme ut fra kun et kriterie, men! heheh) og det er for best dyrevelferd.

 

Kommentar #11

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

JA

Publisert rundt 9 år siden

viktig poeng.....men noen liker å bevisst blande kortene noen ganger, for å kneble motstandere.

Men jeg hopper ut av denne debatten nå....

Bye!

Kommentar #12

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

Uimotsagt, uten motstand og motargumenter, kan fjordmenn skape fordommer, fobier, fremmedfrykt og panikk.

For en som ikke vet hva Fjordmann står for og som ikke vet hva han har sagt kan det kanskje være på sin plass å få høre hva han sier og som er så "hakkande gale". Kanskje du kan formidle det han har sagt ordrett slik at vi andre kan ta del i diskusjonen også. Her går du kraftig til motangrep uten å si noe som helst. Dette blir bare tomme ord for oss som ikke kjenner saken. Artikkelen du viser til sier heller intet om Fjordmann slik jeg leser det.

Fjordmann er en kritiker slik jeg leser han men det kunne være på sin plass å få høre hva han har sagt ordrett som er hakkande gale!

Kommentar #13

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

For eller mot reell ytringsfrihet?

Publisert rundt 9 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Bør det være reell ytringsfrihet.

Hvis de tror kritiske ytringer er farlige,har de ikke forstått hva som er sjelen i et fritt samfunn.

Er du klar over at det virker som du mener at grensen for ytringsfrihet bør gå før man er kritisk til islamkritikk, fjordmann etc? Fjordmann, Anfindsen og Fagermo kan man oppfatte på samme måte. Hvem er det som prøver å kneble motstandere?

Jeg oppfatter at noen skriker "uææææ, vi får ikke si hva vi er redd for!!!", samtidig som de hele tiden litt usikre forteller om det de er redd for. De er usikre fordi de hører at mange er veldig uenige og synes det de sier er tull. Men de lurer seg selv til å tro at de ikke får si det de vil.

Det de trenger er å bli lyttet til og beroliget. 

Kommentar #14

Ketil Reinhardts1

17 innlegg  271 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

Kun noen korte spørsmål:

Hvem er disse fjordmennene? Har du et par navn eller nick, og noen nettadresser? (for oss som vil gå i rette med de problematiske sidene ved deres argumentasjon)

Er det den nye ressursvake underklassen med dårlig språk og manglende dannelse i avisenes kommentarfelt du mener?

Kommentar #15

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Jeg kommer ikke på i farten noen andre land i verden, som er så snillistisk.

Jeg kommer heller ikke på noen andre land i verden som jeg synes det er bedre å bo i.

Kommentar #16

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

Fjordmenn

Publisert rundt 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Fjordmann er en kritiker slik jeg leser han men det kunne være på sin plass å få høre hva han har sagt ordrett som er hakkande gale

@Reinhardtsen og @Bye-Pedersen. På bloggen min på VD finner dere mye som forfektes av Fjordmann m.fl som også vitenskapsmenn har påpekt er hakkende gale. O.J. Anfindsens pseudovitenskap har f.eks vært mye debattert, og hvis jeg måtte plassere en person i samme båt som Peder Jensen, måtte det bli ham. 

Kommentar #17

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Fjordman av ny årgang, Hjertager?

Publisert rundt 9 år siden

Nå er det slik at for Fjordman så gjelder en regel, Bye-Pedersen, og det er han skal refses; fordømmes; han skal være både brun og det som verre er; han skal være den som ordlegger seg med så stor kløkt, ferdighet og innsikt at det nærmest er umulig å finne fram til noe av fersk dato som er skrevet av ham, selv om han visstnok skal ha vært aktiv i debatter på vanlig vis - kommet ut av skapet ved hjelp av 22.07 - jeg leser ikke alle aviser, så jeg vet ikke ...

Jeg la imidlertid inn en bokanmeldelse gitt av Peder Jensen/Fjordman og gjenga den - det anså vd som "stråmannsvirksomhet", slik at anmeldelsen ble fjernet - etter en dag ble tråden åpnet igjen, men - som du påpeker så er det vanskelig å gå i dybden på noe som er så farlig at vi må skjermes for det.

Tror ikke det kommer noe fra Hjertager - hans og de grønne og de rødes jobb er å være ?? (er det de rette fargene til å være ..... ) demokratiets voktere (men dog ikke ytringsfriheten)...

Jeg måtte inn på Gates of Vienna ( og da blir vel jeg beskyldt for å være i nærheten av brun ... men det er jo helt ok tydeligvis å være både rød og grønn) og fant vitneprovet Peder Jensen hadde forberedt seg på å legge igjen i sak ABB - legger inn en link

http://gatesofvienna.blogspot.no/2012/06/fjordmans-suggested-testimony-for-trial.html

Har ikke lest det selv - bare scrollet nedover - og ser at det kommer på norsk etter den engelske versjonen.  Så har vi ihvertfall - inntil ev. vd finner dette for et eller annet - et manuskript å gå ut i fra med dato etter 22.07.11.

Slike innlegg som Hjertager kommer med provoserer ... og bekrefter ..... at det er noen farger .... deriblant de røde og de grønne .... som har en ekstra iver etter å jakte opp de som har andre meninger enn de selv og fremstille de som brune .... eller hvite ... eller spraglete ... eller beige ......

Brunt har ikke hatt noen viktig plass i symbolikken og fargepsykologien fordi disse fagområdene først og fremst har vært opptatt av de reine fargene. I politikken har imidlertid brunt i uttrykk som «brune ideologier» og «brunskjorter» blitt et symbol for fascistiske og nazistiske ideologier. Bruken stammer fra de tyske nazistene som før andre verdenskrig kledte seg i karakteristiske brune uniformsskjorter, for eksempel til forskjell fra de italienske, fascistiske svartskjortene, de «røde» kommunistene og de russiske hvitegardistene. Brune bevegelser blir i dag brukt som en nedsettende betegnelse, men nazistene kalte seg selv «de brune bataljoner» («die braunen Bataillonen») i den populære kampsangen Horst Wessel Lied fra omkring 1930. Det tyske nazistpartiet NSDAPs rikshovedkvarter i München ble kalt Det brune hus.

Betegnelser som brun kafé og liknende er folkelige ord på et enkelt og ujålete serveringssted med mørkt interiør og brune retter som kjøttkaker, øl og kaffe. Brunevarer er en eldre samlebetegnelse på elektriske lydanlegg, radio- og fjernsynsapparater til salgs i elektriske forretninger, i motsetning til hvitevarer som kjøleskap, frysebokser, komfyrer og andre kjøkkenapparater. (fra wikipedia)

Kanskje like greit å ta en "Danielsen" (jeg er rasist) og danne partiet Brunt - så har vi Rødt - de Grønne - og ... de Brune??

Kommentar #18

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

@Reinhardtsen og @Bye-Pedersen. På bloggen min på VD finner dere mye som forfektes av Fjordmann m.fl som også vitenskapsmenn har påpekt er hakkende gale.

Som du sikkert kan forstå så er du svært lite konkret. Det må du være!

Hver snill og kom med 1 setning du mener er "hakkande gale" eller et avsnitt.

 

Kommentar #19

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

mussolini

Publisert rundt 9 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

klarer ikke skille mellom snørr og bart.

er snørr,hitler er bart.er det snart på tide med en tilgi breivik for metodene hans,men han hadde jo rett kampanje?hva er hellig med fjordmenn?hegner dere om hvem som helst bare de skriver stygt om muslimer?

Kommentar #20

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Den sterkestes rett.. .

Publisert rundt 9 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

Uimotsagt, uten motstand og motargumenter, kan fjordmenn skape fordommer, fobier, fremmedfrykt og panikk

Enig i det, for ekstreme "fjordmenn" mangler enten tro og er religiøse, eller så er de ateister. I begge tilfeller griper de til våpen og tvinger frem sitt eget fordi de er redde.

Kommentar #21

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Robert

Publisert rundt 9 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

hegner dere om hvem som helst bare de skriver stygt om muslimer?

jeg kan ta meg tid til deg, siden jeg faktisk har fått stor respekt for dine meninger,faktisk. (Og selv om jeg nok er mye uenig i mange av dine meninger også :) ).

Jeg kan ærlig ikke huske at jeg personlig har skrevet noe stygt om muslimer her inne, tvert imot har jeg blitt beskyldt for å være en muslim, nesten.....så det får bli mitt korte svar til deg.

Kommentar #22

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

@Reinhardtsen og @Bye-Pedersen.

Venter fortsatt på setningen eller avsnittet. Grunnen til at jeg forventer et svar er fordi dette er stigmatiserende mot personen Peder Jensen. Dette er overtramp og ikke rettferdig overfor ham.

Dette er som gapestokk enkelt og greit og det håper jeg ikke VD overser.

Kommentar #23

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Gapestokk?

Publisert rundt 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Venter fortsatt på setningen eller avsnittet. Grunnen til at jeg forventer et svar er fordi dette er stigmatiserende mot personen Peder Jensen. Dette er overtramp og ikke rettferdig overfor ham.

Dette er som gapestokk enkelt og greit og det håper jeg ikke VD overser.

Nei, nå må du gi deg, Bye-Pedersen.  I så fall er det Peder Jensen som selv setter seg i gapestokken.  Det er jo tankene og idéene hans ("Fjordman-ideologien"), Hjertager og mange andre angriper - ikke personen Peder Jensen. 

Kommentar #24

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

@By-Pedersen. En del av min oppfattelse av Fjordman, bygger på det jeg har hørt av kritikere og forsvarere av Fjordman's Defeating Eurabia og den "Europeiske uavhengighetsærklæringen". Hvis du mener disse ikke underbygger stemplene som jeg har gitt Fjordmann, står du fritt til å starte en ny tråd med argumenter for. Innlegget handler om å ta debatten når den kommer. Jeg oppfatter at du mener det er en debatt motstanderne vil tape.

  

Kommentar #25

Øystein Hetland

0 innlegg  39 kommentarer

Det forkastelege hos Fjordman

Publisert rundt 9 år siden

Ei oppsummering av kva som er forkasteleg med Fjordman:

1. Han er ein rasist som går inn for apartheid. Han meiner at ”kvite skapar overlegne samfunn. Ikkje berre er andre inkapable til å skapa det me kan, dei kan ikkje eingong oppretthalda det”

http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/12/surviving-coming-crash.html

og at

"den einaste måten europeisk sivilisasjon på lang sikt kan blomstra er dersom me ha store område spesielt for folk av overvegande europeisk avstamming. Der dette ikkje  lenger er tilfellet må desse gjenopprettast. Idear er viktige, men kultur er primært ein konsekvens av gen”.

http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/05/preparing-for-ragnarok.html

2. Han er open for å avskaffa demokratiet:”Me treng å forstå at demokrati er eit verkty for å oppnå ein spesifikt mål, ikkje eit mål i seg sjølv.”

http://democracyreform.blogspot.com/2010/05/those-following-news-these-days-cannot.html

3. Han legitimerer væpna kamp dersom EU ikkje blir oppløyst, ”multikulturalismen” avskaffa og muslimsk innvandring stoppa. Han ser då på det som sin fulle rett å slutta å betala skatt, å oppfatta lovene som illegitime og å ”gjera det som trengst for å verna om eigen tryggleik og sikra nasjonal overleving.” Dette er frå artikkelen "A European Declaration of Independence" - ein tittel som bør vera kjent.

http://www.brusselsjournal.com/node/1980

4. Han går inn for etnisk reinsing av muslimar, eventuelt tvangsomvending: ”Islam og dei som praktiserer islam må bli totalt og permanent fjerna frå alle vestlege land”. (Fjordmans utheving)

http://sheikyermami.com/2010/12/17/fjordman-why-islam-must-be-expelled-from-the-west/


Eg fattar ikkje at folk har eit behov for å forsvara ein person som bryt så fundamentalt med grunnprinsipp for moderne samfunn.

Kommentar #26

Pål Georg Nyhagen

224 innlegg  1811 kommentarer

Apropos innvandrere og muslimer

Publisert rundt 9 år siden

Jeg tillater meg å kopiere et innlegg fra Facebook, skrevet av en svensk ung kvinne som også bekjenner seg til islam. Hun er del av en innvandrerfamilie og muslimer som erfarer det samme som her: Man "blir ikke anerkjent som innvandrer og muslim før man avskreller alle de elementer som er kjennetegn på en muslims og innvandrers identitet"  -  (for å sitere fra en annen debatt her på VD). Er dette den nordiske versjonen av integrering, aksept og respekt?

"Hej alla rasister/muslimhatare/förståndshandikappade människor! Jag är en muslim som kommer från Malmö, och gissa vad? Jag älskar Sverige och möjligheterna som detta land gett mig, möjligheter som jag aldrig hade kunnat drömma om i mitt hemland. Gissa vad? Mina föräldrar har slitit och jobbat sig upp i mer än de 20 åren som de varit här. Gissa vad? De har aldrig tagit emot en krona från staten. Gissa vad? Vi stöttar inte självmordsbombare och kvinnoförtryck. Vi stöttar faktiskt ingenting som är fel. Gissa vad? Jag har aldrig kastat sten mot en buss eller skrikit snutjävel. Och jag är ledsen om nationalsången inte kan sjungas i skolan för att man anser att det är rasistiskt, älskade nämligen att sjunga den med mina svenska vänner när jag var yngre. Vi äter inte köttbullar varje dag men jag tycker faktiskt att min familj har anpassat sig till det svenska samhället rätt bra. Vet ni vad det sorgliga är? Att människor som ni, med era fördomar och ert förakt är anledningen till att min mamma som är utbildad till studie- och yrkesvägledare med sin examen från Sverige, inte får ett jobb någonstans. Är det en slump att fru Svensson får jobbet veckan efter? Är det en slump att allt fler invandrare bygger ett bo i den kriminella världen när diskriminering i arbetslivet är aktuellt? Peka inte på problemet, peka på ANLEDNINGEN till problemet. Utanförskapet i samhället är skapat av er och ingen annan. Att Sverige brister i sin invandringspolitik måste jag hålla med om, men varför ska man brista i att vara mänsklig? Vi har alla samma färg under vårt skinn. Och gissa vad? Vi är inte den ENDA invandrarfamiljen i Sverige med den här inställningen. Vi finns faktiskt. Så spara skitsnacket om "rosengårdsblattar" och öppna en bok istället. Eller ännu bättre, öppna ögonen.

Tack för mig.

Hamase Tafakori"


Kommentar #27

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Det er jo tankene og idéene hans

Tanker og ideer er noe den enkelte bruker å ha i sitt hode og er ikke relevant for saken.

Sitater og uttalelser er noe den enkelte står ansvarlig for. Derfor er det viktig at når en diskuterer sak at en kan dokumentere det den navngitte personen har uttalt.

Når en så ikke gjør dette diskuter en person fremfor sak som en ikke skal gjøre etter retningslinjene her på VD: Se pkt 4.

Kommentar #28

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

Holde varmen

Publisert rundt 9 år siden
Øystein Hetland. Gå til den siterte teksten.

Eg fattar ikkje at folk har eit behov for å forsvara ein person som bryt så fundamentalt med grunnprinsipp for moderne samfunn.

Huff, ja, man får frysninger av mindre. Men sammen kan man holde seg varm, og bytte på å stå ved fronten. Takk for positive tilbakemeldinger og innspill. Nå er det helg, slått og hesjing på meg.  

Kommentar #29

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Totalt misforstått

Publisert rundt 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Tanker og ideer er noe den enkelte bruker å ha i sitt hode og er ikke relevant for saken.

Sitater og uttalelser er noe den enkelte står ansvarlig for. Derfor er det viktig at når en diskuterer sak at en kan dokumentere det den navngitte personen har uttalt.

Når en så ikke gjør dette diskuter en person fremfor sak som en ikke skal gjøre etter retningslinjene her på VD: Se pkt 4

Har du ikke fulgt med, Bye-Pedersen?  Fjordman har jo nettopp utmyntet sine tanker og idéer skriftlig - og det i et svært tekstvolum.  Dette har tidligere vært diskutert bl.a. i en rekke tråder her i VD.  Om du ikke har fått det med deg, kan du jo f.eks. starte med å lese Hetlands kommentar ovenfor her (#25).

Kommentar #30

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

En del av min oppfattelse av Fjordman, bygger på det jeg har hørt av kritikere og forsvarere av Fjordman's Defeating Eurabia og den "Europeiske uavhengighetsærklæringen".

Synes du ikke at dette er en urettferdig overfor Peder Jensen.

Du er jo ikke noe diplomatisk når du sier at han er fasist.

Når undertegnede ber om uttalelser han har fremsatt, så sier du nå at dette har du hørt av andre!

Ser du ikke at dette er å henge ut en person uten å grunngi det han har uttalt?

Vil tro at du har problemer med å finne noe alvorlig i det han har sagt.

Å peke på at Europa går mot et Eurabia kan du vel ikke mene er fasisme?

 

 

Kommentar #31

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Øystein Hetland. Gå til den siterte teksten.

Eg fattar ikkje at folk har eit behov for å forsvara ein person som bryt så fundamentalt med grunnprinsipp for moderne samfunn.

Prøvde å se litt på linkene men fant ut at her var ikke noen god dokumentasjon: Følgende uttalelse fant jeg ikke: Han går inn for etnisk reinsing av muslimar, eventuelt tvangsomvending: ”Islam og dei som praktiserer islam må bli totalt og permanent fjerna frå alle vestlege land”. (Fjordmans utheving)

Kan du finne dette for meg med en link til ham selv?

PS! Undertegnede tar fullstendig avstand fra rasisme.

Kommentar #32

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

De har samme agenda!

Publisert rundt 9 år siden
Øystein Hetland. Gå til den siterte teksten.

Eg fattar ikkje at folk har eit behov for å forsvara ein person som bryt så fundamentalt med grunnprinsipp for moderne samfunn.

Men det er jo nettopp for de at de deler de samme grunnprinsippene som "Fjordmann". Jeg har hele tiden sagt det, dette er anti-demokrater, som skjuler seg bak, og bruker anti-islamske holdninger og kristendom for å fremme sin egen politiske agenda. En agenda som gjør dem vesenslike med den ismen de hveder seg å ville bekjempe.

Kommentar #33

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Kjell

Publisert rundt 9 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.

En agenda som gjør dem vesenslike

du har ett unektelig ett poeng med "autopiloten" din....

Men jeg vil spørre?

Når kristenkonservative (protestanter) går imot homofilt ekteskap og homofilt samliv, så blir de fordømt som autoritære mørkemenn...

Men når muslimer, jøder, katolikker osv, gjør det samme, hvorfor blir ikke de fordømt av de liberale, for å bruke ett kanskje vagt uttrykk?

Men ja, selve puritanismen har lavkirkelige protestanter og særlig sunni og ibadi-muslimer til felles.

Kommentar #34

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Antidemokrater?

Publisert rundt 9 år siden

Vi lever i en tid da ca. 15 milloner eurooeere er arbeidsledige.  Eu sliter i finanskrisen og euroen er gjerne tapt og likeså fellesprosjektet.  Vi ender da opp med det motsatte av pådriveragendaen - et Europa der den enkelte nasjon står mer alene og friere enn tidligere.  Borte blir EU-designet og direktivene.

Gahr Støre lader folket opp med passe bekymring for velferdsstaten, slik at AP kan gå til valgkamp i 2013 med det å redde velferdsstaten som kampsak.

Velferdsstatens være eller ikke være og i hvilken form avgjøres imidlertid av mer en de ytre betingelser - de er og avhengig av hva vi slipper innenfor våre grenser - hva disse kan bidra med og hva de eventuelt koster.

I et demokrati vil det alltid være noen som blir hørt og noen som ikke får de ordninger de ønsker.  Det er et gi og ta forhold.  Nå er det gjerne ikke slik at alle muslimer ønsker sharia, men vi ser allerede nå at en by som Amsterdam har en overvekt av ikke-hollandsk befolkning.  I Brussel går det også fort.  Sverige har et anslag på overvekt i 2050.

Nå ser vi imidlertid at en araber ikke tar fem øre for å drepe en annen araber i kjølevannet av den arabiske vinter.  Vi ser og at muslimer dreper muslimer - at ingenting er hellig - moskeer er like mye mål for selvmordsattentat som alt annet.

I en tid som denne er vi i behov av politikere som tenker nasjonsbygging i bredere perspektiv enn å tilfredsstille sine kjernevelgere.  Vi er i behov av å bygge landet sten for sten i et tempo der vi vet hva vi gjør og at vi vet at byggverket står selv med den neste stenen.  

Dette er imidlertid ikke et eksperiment - og hvis det forseres så vil det før eller senere få konsekvenser.  En av konsekvensene vil jo være at vår demokratiske struktur også ivaretar våre landsmenn slik at de kan ... og jeg skriver kan ...... ved hjelp av demokratiet en gang i fremtiden komme i en flertallsposisjon som vedtar antidemokratisk ut fra koranen og sharia.

Når det gjelder Fjordman og hans ytringer så er vel de å anse som politiske - og er det forbudt å ytre seg politisk selv om vi nå etter min mening har passert nivå endringssamfunn og er over i nivå brytningssamfunn - et samfunn der folk mer våkner og våger å stå ved det de egentlig mener - noe som jeg tror ligger inne i det som Eriksen beskriver fra Sverige i kommentar 26 - folket er ikke klar for de praktiske holdningsmessige konsekvenser en innvandring de selv ikke vedkjenner seg å ha gitt aksept for  .....

Jeg skulle formene at vi alle endrer oss - vi merker det gjerne ikke fra dag til dag, men det skjer noe med oss mens vi går.  Alt er ikke bra og vi må passe oss for å radikaliseres i en retning der vi gir aksepter for noe rundt oss som vi ikke tidligere som grunnprinsipp ga aksept for.

Jeg tenker at vi, som samfunn mer er i behov av en Peder Jensen enn en Fjordman da Jensen har samme rettigheter og hjemstavn som oss andre.

Ser at venstresida som vanlig er raske til å generalisere at alle som er islamkritiske er å anse som "Fjordmenn" og  - som en konsekvens derav - stå for de samme holdninger og meninger som Fjordman har avgitt tidligere - dette for både å skremme og stigmatisere.

For egen del vil jeg si at jeg er meg og det jeg har lest av Fjordman har jeg gjort fordi ventresida har brukt ord og vendinger som gjør at det blir nødvendig ut fra et islam-kritisk ståsted å sondere terrenget for selv å se hva som er rett.

Hva som blir den mest antidemokratiske holdnigen og politikken vil fremtiden vise, men det er nå noe underlig at de som kaller seg Rødt gjerne innehar de personer som er mest klar til å fysisk angripe de som er innvandringskritiske - som er de som forvrenger sannheten mest og som fremstiller annerledes tenkende med ord som de vet kan bite ... vel og merke til en blir immun og hardbarket ..... for i et demkrati må det vel være like mye rom for ytterfløyene enten de er til høyre som de er til venstre?  Eller er det slik at det er et mindretall på venstresida som skal legge og styre det politiske landskap mer enn medlemsmassen tilsier?

Og de grønne er jo sånn passe interessert - trådstarter har nå meldt seg ut og gitt seg slåttonna i kraft - jo, kanskje det er en grei politisk holdning - bare røre litt i gruten - slippe ut noen påstander  og gå videre i et naturlandskap langt fra det multikulturelle...

Og- hva som blir vurdert som antidemokratisk vil jo avhenge av hvor på den politske aksen en befinner seg .... i et demokratisk samfunn vil det alltid være noen som opplever en poltisk hverdag der ens egen politikk ikke er tema i det hele tatt ....

Kommentar #35

Øystein Hetland

0 innlegg  39 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Kan du finne dette for meg med en link til ham selv?

Følg linkane under sitata.

Kommentar #36

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

En umulighet

Publisert rundt 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Å peke på at Europa går mot et Eurabia kan du vel ikke mene er fasisme?

da det er en vesentlig forskjell på liberale europeiske sekulære "kulturmarxister" , og troende konservative muslimer.....det blir en allianse som er dømt til å mislykkes, rett og slett.

Problemet ligger i manglende integrering....og dermed konsekvensene, terrorisme og kriminalitet.

Radikaliseringen er vår største fiende, og det er ett 50-50 ansvar....mellom europeere og muslimske innvandrere.....

Men la meg minne på at, på kriminialitets-statistikken i Norge, så er KRISTNE utlendinger overrepresentert....

1. Rumenere

2. Litauere

3. Nigerianere

Husker ikke selve rekkefølgen, om den er rett.

 

Kommentar #37

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Øystein Hetland. Gå til den siterte teksten.

Følg linkane under sitata

Klarer dessverre ikke å finne uttalelsen: ”Islam og dei som praktiserer islam må bli totalt og permanent fjerna frå alle vestlege land”. (Fjordmans utheving)

Når jeg søker på internett så får jeg frem Oivind Strømmen:

http://oyvindstrommen.be/2011/11/06/profeten-peder-jensen/ Det er vel ikke slik at du blander kortene med Øyvind Strømmen sitt forsøk på å analysere Peder Jensen. Føler at du her har falt i en stor felle av Øyvind Strømmen.

Kommentar #38

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Men, så se her, da!

Publisert rundt 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Klarer dessverre ikke å finne uttalelsen: ”Islam og dei som praktiserer islam må bli totalt og permanent fjerna frå alle vestlege land”. (Fjordmans utheving)

Når jeg søker på internett så får jeg frem Oivind Strømmen:

http://oyvindstrommen.be/2011/11/06/profeten-peder-jensen/

Fjordman: 
Islam, and all those who practice it, must be totally and physically removed from the entire Western world.

Sitatet er hentet fra dette Fjordman-essayet:
http://gatesofvienna.blogspot.no/2011/06/when-treason-becomes-norm-why.html

Fjordman har jo stort sett skrevet sine essays på engelsk, og da nytter det selvsagt ikke å google utsagnet på nynorsk, Bye-Pedersen!

Kommentar #39

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Hallo Sten Andre

Publisert rundt 9 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

på kriminialitets-statistikken i Norge, så er

Jeg tror du skal sjekke om disse er kristne før du skriver det....Hvor har du DET fra?

Kommentar #40

Øystein Hetland

0 innlegg  39 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Det er vel ikke slik at du blander kortene med Øyvind Strømmen sitt forsøk på å analysere Peder Jensen. Føler at du her har falt i en stor felle av Øyvind Strømmen.

Makan til mistenkeleggjering. Fjordman har sjølv brukt feite typar berre for dette sitatet.

"Islam and those who practice it must be totally and permanently removed from all Western nations."

http://sheikyermami.com/2010/12/17/fjordman-why-islam-must-be-expelled-from-the-west/

Elles ventar eg på responsen på substansen i Fjordmans utsegner.

Kommentar #41

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Islam slipper billig

Publisert rundt 9 år siden

Når en hører om den hetsen som kvinnelige idrettsutøvere fra islamske land blir utsatt for må vi vel si at islam slipper billig i fra det. Og grunnen er vel at de islamske land  er litt for mektige  i kraft av sin olje, og i Europa finnes for mange smiskere som har rodd seg langt utpå i sin tolerante ettergivenhet.

Når det gjelder dette med å skape fungsjonsdyktige stater så tar Fjordman etter min mening feil.  Jøder og folk av orientalsk oprinnelse slik som kinesere, koreanere og japanere ligger ikke bak europeere.

Kommentar #42

Asbjørn Bergs1g

61 innlegg  1513 kommentarer

hva er rassist...

Publisert rundt 9 år siden

hva er rasist å regne mot det motsatte ?

Kommentar #43

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

@ Audun Hjertager

Du lægger ud i dit oplæg som alle andre venstreorienterede - indforstået og udadprojigerende.

Du har fuldstændig styr på, hvad der er tilfældet, virkeligheden - og problemer, det er noget, der er hos 'de andre' - i, på den anden side, er ikke som os andre Homo Sapiens Sapiens, men Homo Angelicus - eller er det Homo Sovjetticus...

Om noen føler seg tråkket på kan kanskje Øyvind Strømmen i vg berolige: ...Det er ikke et venstreekstremt skjellsord, det er ikke den typen fascist. (...) Ideologien hans (Fjordmann) er i tråd med den statsvitenskaplige definisjonen på fascisme.

Nu er der vist flere sådanne definitioner, så måske det var en idé at i afslørede, hvad det er i mener vi islam- og kulturmarxismekritikere er - ellers er det ligesom lidt svært at snakke sammen.

Det er vel heller slik at "islamkritikk" er et skalkeskjul for fascistiske holdninger ABB og Fjordmann forfekter.

Motivtolkninger er jo altid spændende, men må vist bestå af lidt mere end ovenstaående, hvis det skal kunne debatteres.

Det er "fjordmenns" tro, ideologi, oppfattelser og argumenter som bør møtes med avslørende svar.

Så er det vel bare at se at komme igang...

Flere selverklærede akademikere har allerede i debatter søgt at forklare det onde, dumme og farlige folk at kun folk som dem selv kan forstå denne verden og at vi derfor må sidde stille og lytte.

Det er de sluppet ualmindeligt ringe fra - de savner generelt kundskaber og almen dannelse - til gengæld har de mange og stærke meninger. Nå ja, og så har de et stort ordforråd i den defamerende ende.

Et udmærket eksempel kunne Strømmen levere fra dit link: De har som ankepunkt mot innvandringen at det oppstår parallellsamfunn, og det er mitt ankepunkt mot dem. De oppfordrer til fremmedfrykt og hat.

Se, det er jo en rigtig ærkekommunistisk tankegang og mentalitet - er du gammel nok til at vide, hvad den slags fører til ? Man må nemlig selv have oplevet det, for man lærer ikke om det i vores kulturmarxistiske uddannelser.

@Reinhardtsen og @Bye-Pedersen. På bloggen min på VD finner dere mye som forfektes av Fjordmann m.fl som også vitenskapsmenn har påpekt er hakkende gale. O.J. Anfindsens pseudovitenskap har f.eks vært mye debattert, og hvis jeg måtte plassere en person i samme båt som Peder Jensen, måtte det bli ham.

Jeg kiggede, men fandt ikke noget relevant på første side. Det kan vist tage lang tid at finde de ting du kritiserer. Jeg mener at dine grundantagelser er forkerte, så det ville være en god idé, hvis du kunne pege på, hvad de omtalte har sagt, som du mener er forkert.

Jeg kunne selvfølgelig også påtage mig at vise fra ende til anden, hvordan kulturmarxismen er forkert - faktuelt og moralsk - men det orker jeg ikke lige på stående fod - så peg på noget, 'de onde' siger, som du mener er forkert.

Er der ikke tale om et vildskud, vil jeg gerne påtage mig at udlægge teksten - om nødvendigt i pixieformat.

Kommentar #44

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

@ Øystein Hetland

"Islam and those who practice it must be totally and permanently removed from all Western nations."

Dette opfatter jeg som et muligt fremtidsscenarium, hvis islams nuværende udviklingsdynamik fortsætter i nazistisk retning.

Du er vel opmærksom på at muslimske områder globalt i vor tid i stadigt stigende grad etnisk renses af muslimerne og at det gælder på alle planer fra gigantiske lande som Sudan til ghettoerne i Europa ?

Kommentar #45

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

@ Øystein Hetland

1. Han er ein rasist som går inn for apartheid.

Det er ikke umoralsk ikke at ville have at Mellemøsten flytter til Europa. Det er derimod umoralsk at mene at det har de ubegrænset ret til.

2. Han er open for å avskaffa demokratiet:

Kulturmarxisterne er ved at have afskaffet det - EUSSR...

3. Han legitimerer væpna kamp dersom EU ikkje blir oppløyst, ”multikulturalismen” avskaffa og muslimsk innvandring stoppa.

Det mener jeg er at vende problemerne i luften - det har jo ikke gang på jord, medmindre der er massiv opbakning i befolkningerne og så er væbnet kamp jo overflødig.

På den anden side skal man ikke være uopmærksom på at EU har opbygget et EUROGENFOR, som skal kunne indsættes imod opsætsige borgere og i Lissabontraktaten har EU givet sig selv lov til at dræbe oprørsledere ved sådanne lejligheder.

EU er modelleret efter Sovjet og der er sådan set ingen grænser for, hvor ondskabsfuldt det kan udvikle sig.

Ingen kan forudsige, hvordan det ser ud om et par årtier og i lyset af den generelle udvikling globalt, er det tankeløst og uansvarligt at se bort fra de mere dystre udviklingsmuligheder.

Det gør EU, som f.eks. med den skjulte genindførelse af dødsstraffen - borgerne må bare ikke selv tænke ud af boksen.

Kommentar #46

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Islam, and all those who practice it, must be totally and physically removed from the entire Western world.

Du har rett.

Finner ikke ord for å si noe sånt. Flaut er det.

 

 

Kommentar #47

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Alle debatters mor

Publisert rundt 9 år siden

Nettopp i denne timen vet vi hvordan senere debatter kommer til å utvikle seg om dette tema når det spisser seg til etter domsavsigelsen. Nå vet vi modellen, retningslinjene, hvem som kommer til å være på hvilken side.

Kjedelig. For det er slik de har vært hele veien også. Vel, vel. Hjulet er oppfunnet, høsten kan bli lang med mye innevær......... hmmm......... et par bøker og litt vin kanskje......

Kommentar #48

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Setningen rabler

Publisert rundt 9 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

"islamkritikk" er et skalkeskjul for fascistiske holdninger ABB og Fjordmann forfekter.

Er det virkelig det? Sitter ikke copulaen vel løst? En ting er sikkert: setningen sitert rabler.

Man må kunne kritisere islam uten å bli kalt fascist og slått i hartkorn med Behring Breivik og Fjordmann. "Ekspertene" Strømmen og Sultan får bare rable videre.

Kommentar #49

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

men bør man

Publisert rundt 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Man må kunne kritisere islam uten å bli kalt fascist og slått i hartkorn med Behring Breivik og Fjordmann. "Ekspertene" Strømmen og Sultan får bare rable videre

ha fascistiske tanker uten å bli kalt fascist?

Kommentar #50

Elisabeth Hoen

52 innlegg  2972 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Man må kunne kritisere islam uten å bli kalt fascist

Når det gjelder fascisme - eller autoritære ønsker/styresett - så er det en som har skrevet en artikkel som heter; `kan vi vente på demokratiet` som handler om CO2 - utslipp. I innlegget tar vedkommende utgangspunkt i at kanskje trengs det mer autoritære midler som må tas i bruk for å få ned CO2 utslipp. Angd guess what; vedkommende har ikke blitt kalt for fascist. Nesten uhørt å engang tenke på. Så, Robin, fascismebeskyldninger hører kun til enkelte saker.

Det har vært snakket om eurofascisme i tilknytning til `noe som skjer` i europa. Men eurofascistene sitter vel i godt plantet Brussel, ja? Hvis det går som de vil så skal vi kun stemme ved valg på folk i brussel i framtiden..Fascistisk? Ville man brukt et slikt uttrykk her? Nei, kun bruker man det her i europa om innvandrerskeptikerne..

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere