Hanne Nabintu Herland

89

Krever respekt for ulike meninger!

Hallaraker ønsker at jeg skal beklage mitt ståsted og skifte mening i forhold til det jeg har sagt. Det kan jeg selvsagt ikke, og forventer heller ikke at Hallaraker skal beklage sine synspunkter. Han har rett til å mene akkurat det han vil.

Publisert: 25. apr 2012

 

Hallaraker ønsker at jeg skal beklage mitt ståsted og skifte mening i forhold til det jeg har sagt. Men nå har jeg både på NRK Debatten, i VG, Aftenposten og en rekke andre steder poengtert poengene, skrevet artikler i aviser, på min blogg www.hannenabintuherland.no , på Twitter, Verdidebatt og andre steder slik at folk kan forstå resonnementene, - jeg kan ikke repetere alle resonnementene og faktaopplysningene flere ganger nå.

Flere ganger på NRK Debatten og i ettertid har jeg snakket jeg om at mange uskyldige kunne vært reddet dersom Breivik ble skutt og drept under ugjerningen,  så nå ønsker jeg Hallaråker lykke til videre i norsk politikk som KrFs representant.  

Selvsagt kan jeg ikke beklage mitt ståsted eller hva som ble sagt i NRK
eller artikler da jeg står inne for det som der ble uttrykt, og forventer heller ikke at Bergen KrF politiker Hallaråker skal beklage sine synspunkt.

Alle har rett til hver sin mening, det bør være uproblematisk.

En debatt om ulikt syn på Breivik og håndteringen av ham, behøver ikke ende med at man blir enige tilslutt. Uenighet er sunt, respekten for forskjellighet ytterst nødvendig.

Jeg avstår derfor fra å kommentere ytterligere, men takker uansett Vårt Land for en god debatt med mange spennende poeng!



 

Kommentar #1

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Herland, du er selvfølgelig klar over at vi er mange som oppfattet deg som at du hadde andre begrunnelser for at gjerningsmannen burde vært skutt utover å redde uskyldige liv.

Mens vi har deg her, kunne du tenke deg og om ikke beklage, så oppklare dette for oss?

Du er selvfølgelig i din fulle rett til meninger, men det råder usikkerhet om hva dine meninger er.

Om din eneste tanke var at gjerningsmannen burde vært skutt tidligere for å redde uskyldige liv er det en oppfatning som jeg er sikker på at mange vil dele.

Om du i tillegg mener at gjerningsmannen burde vært skutt i betydning henrettet fordi han ikke fortjente bedre, håper jeg at tilhengerskaren reduseres.

Om du mente at gjerningsmannen burde vært skutt for å ikke sløse bort skattebetalernes penger, vil jeg bruke min ytringsrett til å si at jeg synes det er groteskt.

 

Kommentar #2

Lars Gule

97 innlegg  3888 kommentarer

Nei - ingen kan kreve respekt for sine meninger

Publisert over 9 år siden

Hanne Nabintu Herland krever respekt for ulike meninger. Hun har også skrevet en bok med tittelen Respekt. Og så vet hun ikke hva ordet betyr!

Respekt betyr å høyakte, ære, sette pris på, beundre. Herland kan selvsagt ikke kreve at hennes mildt sagt umoralske utsagn i NRK-programmet Debatten skal respekteres (= beundre, høyaktes, settes pris på). Det er tøv.

Det eneste som i moralfilosofisk sammenheng har krav på ubetinget respekt, er menneskeverd og menneskerettighetene.

En slik respekt fører med nødvendighet til meningsmangfold fordi vi mennesker vil mene og ytre ulike ting. Da er det retten til å ytre seg som man vil, som har krav på respekt, men selvsagt ikke ytringenes innhold.

Å respektere retten for andre til å ytre seg også når man selv er dypt uenig eller blir provosert av det som ytres, er å utvise toleranse.

I kommentarene etter Herlands innlegg i Debatten, er det ingen som har anfektet Herlands rett til å ytre seg. Den retten respekteres altså fullt ut. Men innholdet i ytringen er det mange som finner forkastelig. Altså ikke verdt å beundre eller sette pris på.

Kort sagt: Innholdet i Herlands ytring fortjener ingen respekt. At hun heller ikke skjønner hva selve ordet respekt betyr, er også lite beundringsverdig.

Lars Gule

Kommentar #3

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

Kort sagt: Innholdet i Herlands ytring fortjener ingen respekt. At hun heller ikke skjønner hva selve ordet respekt betyr, er også lite beundringsverdig.

..her taler intoleransen selv ..(etter det gamle toleransebegrep)..

og det gamle toleransebegrep sitert fra en fransk  filosof : «  Jeg er uenig i hva du sier, men jeg vil med mitt liv forsvare din rett til å si det!»

Slik står det respekt av ikke Gules intoleranse

Kommentar #4

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

du hoppet over noe.

Publisert over 9 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

..her taler intoleransen selv ..(etter det gamle toleransebegrep)..

og det gamle toleransebegrep sitert fra en fransk

i Gules innlegg, som du siterer fra skriver han følgende "Å respektere retten for andre til å ytre seg også når man selv er dypt uenig eller blir provosert av det som ytres, er å utvise toleranse."

Så Gule er ikke uenig i din franske filosof.

Kommentar #5

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Gule respekterer ikke debatter. Han er her for å ødelegge

Publisert over 9 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

Debatten skal respekteres (= beundre, høyaktes, settes pris på). Det er tøv.

Hvis ikke du respekterer en debatt, hvorfor deltar du da?

Respekterer du ikke deg selv?

Hvis du ikke har respekt for en debatt, hvordan skal da samfunnet gå videre?

Det er det vi ser nå. Debatter respekteres ikke. De som har avvikende meninger blir tråkket på. Går det mot det sosialistiske diktatur?

Mvh Petter

Kommentar #6

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

feilsitering

Publisert over 9 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.

Hvis ikke du respekterer en debatt, hvorfor deltar du da?

Respekterer du ikke deg selv?

Hvis du ikke har respekt for en debatt, hvordan skal da samfunnet gå videre?

Det er det vi ser nå. Debatter respekteres ikke. De som har avvikende

sitat fra Gule "Respekt betyr å høyakte, ære, sette pris på, beundre. Herland kan selvsagt ikke kreve at hennes mildt sagt umoralske utsagn i NRK-programmet Debatten skal respekteres (= beundre, høyaktes, settes pris på). Det er tøv."

det blir galt siden Gule snakker om uttalelsene til Herland i nrk programmet "debatten", og ikke slik som det blir framstilt i ditt klipp, som at debatten ikke skal respekteres.

Kommentar #7

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

Så Gule er ikke uenig i din franske filosof.

i praksis er han det..desverre...her er det null toleranse som gjelder..

Kommentar #8

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

sitat fra Gule "Respekt betyr å høyakte, ære, sette pris på, beundre. Herland kan selvsagt ikke kreve at hennes mildt sagt umoralske utsagn i NRK-programmet Debatten skal respekteres (= beundre, høyaktes, settes pris på). Det er tøv."

Gule trenger ikke å respektere hennes meninger , men han kan godt tolerere dem..det ville det stått respekt av..

Slik han går frem nå som en egenerklært profet for det "moderne toleransebegrep", er respektløst..

en som møter seg selv så kraftig i døra og selv krever respekt for sine "høyverdige meninger" kan ikke dele ut karakterer for hvordan man skal respektere..

Kommentar #9

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

vel

Publisert over 9 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

i praksis er han det..desverre...her er det null toleranse som gjelder..

nå har jeg ikke lest mye av det Gule sier, men kan ikke se at det er noe grunnlag for å si noe sånt i denne tråden.

Kommentar #10

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

kan du presisere?

Publisert over 9 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

Gule trenger ikke å respektere hennes meninger , men han kan godt tolerere dem..det ville det stått respekt av..

Slik han går frem nå som en egenerklært profet for det "moderne toleransebegrep", er respektløst..

en som møter seg selv så kraftig i døra og selv krever respekt for sine "høyverdige meninger" kan ikke dele ut karakterer for hvordan man skal respektere..

slik jeg oppfatter Gule, så skal man respektere retten til å si en mening, og ha en mening.

men ikke at meningen i seg selv skal respekteres.

vis jeg kommer med den absolutt værste påstanden du kan tenke deg, vil du mene at den meningen uansett må respekteres?

Kommentar #11

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Å kreve respekt for ulike meninger

Publisert over 9 år siden

betyr vel ikke at man må ha respekt for INNHOLDET i alle de ulike meningene?

Et samfunn med meningsmangfold  må da være å foretrekke framfor et samfunn a la det norske konsensus-komplekset, som tenderer i retning av at et politisk korrekt holdningspoliti skal bestemme hva alle skal mene...

 

Kommentar #12

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Artikulasjon

Publisert over 9 år siden

Herland har misforstått. Grunnleggende. "Så det synger."

Hvis vi, Herland, er enig om at uenighet er en deilig ting, så krever det jo rent faktisk at du ikke bare stiller deg på tå bak dine innlegg; det krever at du artikulerer din uengihet her og nå. Uenighet krever --- betinges av --- artikulasjon. Så jeg forventer at du artikulerer deg her fremover.

Kommentar #13

Ronny Johansen

72 innlegg  235 kommentarer

Hanne Nabintu Herland! Du er ei bra dame du :)

Publisert over 9 år siden

Kjære dyrebare Hanne Nabintu Herland! 

Du har hatt en bratt lærekurve,  Spesielt i forhold til oss her hjemme på berget. Jeg leser det du skriver med lyst og iver. Jeg storkoser meg. 

Jeg må si meg enig med alle de som syntes du har konkludert klokt, kjærlig, godt, sunt, rimelig og respektfullt, i forhold til de utfordringene vi ser som er enige med deg. Og da tenker jeg på de utfordringene som bare blir mer og mer tydelige i horisonten, i forhold til det multikulturelle eksprimentet som de kulturradikale i Norge har klart å få til.

Heldigvis så har vi konkludert diametralt motsatt av ABB. Allikevel forsøker de å slakte oss i det offentlige rom, og henrette oss moralskt.

Hadde jeg kommet på en fest og fått plass ved siden av deg, så hadde storkost meg som på selveste julaften. Bedre og mer respektfull person i sine tekster enn deg, skal jeg lete lenge etter før jeg finner. I hvert fall hvis jeg forsøker å lete i Norge. 

Ikke bare lærer du oss nordmenn god gammeldags folkeskikk, men du opplyser oss også, om hvordan du opplever verden i og utenfor Norge, ut i fra alle dine opplevelser og den kunnskapen du har erhvervet deg gjennom studier av historie og religion.

Selv om elitene ikke synes om deg, så står du støtt og sikkert i den verden og virkeligheten du har erkjent gjennom alle de opplevelsene du har hatt rundt om på jorden.

Tusen, tusen takk for ditt viktige bidrag i den offentlige debatt, som vi nordmenn igjen skal gjøre åpen og fri for ALLE!



Kommentar #14

Tom Eivind Koveland

5 innlegg  314 kommentarer

Definisjon av respekt.

Publisert over 9 år siden

Ingen kan få debattene til å gå som røde Gule.

Når det gjelder definisjonen av respekt, antar jeg den er enten selvlagt eller funnet i en eller annen ordbok. Det Gule unnlater å nevne ( jeg er sikker på at han utmerket godt vet det), er at ordet også har fått en annen og mer negativ betydning i løpet av de siste 30 år med fremmedkulturell innvandring. Og det er at du skal adlyde de som har makta ellers kan det gå deg ille. Dette er særlig utbredt i muslimske og kriminelle miljøer, også kjent som den såkallte "æreskulturen". Familiens eller gjengens ære er det du skal ha respekt for og hvis du ikke har det og innretter deg deretter, vet vi alle hvordan det kan ende. For tre pakistanske søstre endte det med døden i 2006.

Dette er det overhodet ingen grunn til å noe som helst respekt for.

Respekt er noe du burde gjøre deg fortjent til, ikke noe du får sånn uten videre.

Jeg kan aldri få respekt for folk som omskriver virkeligheten der negative ting blir postivt og omvendt. At Herland heller vil ofre massemorderen enn ssv. mange AUF'ere, burde ikke være kontroversiellt, men merkelig nok er det akkurat det det er blitt blant omskriver-akademikerne. Det må skyldes at de har malt seg opp i et hjørne.

Kommentar #15

Havard Moen

0 innlegg  221 kommentarer

Står Hanne Nabintu Herland for sine egne meninger?

Publisert over 9 år siden
Hanne Nabintu Herland. Gå til den siterte teksten.

Flere ganger på NRK Debatten og i ettertid har jeg snakket jeg om at mange uskyldige kunne vært reddet dersom Breivik ble skutt og drept under ugjerningen,

Det var ikke det med å redde uskyldige som var problematisk med utbruddet ditt, men ditt brennende ønske om å henrette folk.

Dersom det hadde vært nødvendig å skyte Breivik for å stoppe drapene, så hadde det vært en ting. Men å mene at han burde vært skutt og drept bare for å skyte og dreme ham er ikke noe annet enn barbari.

Jeg skjønner ikke hvorfor du fokuserer så mye på å drepe. Husk at du også kunne fortelle hvor mye penger samfunnet hadde spart dersom dette hadde skjedd, så kom ikke her og lat som du mente noe annet enn du faktisk sa.

På tide at du slutter å ro, og at du står for egne meninger for en gangs skyld!

Forresten så synes jeg du bør be om unnskyldning for ditt forrige innlegg, der du implisitt anklager dine meningsmotstandere for å ikke ønske å redde ungdommene.

Til slutt synes jeg du skal slutte å snakke om respekt. Det du gjør besudler ordet.

Kommentar #16

Havard Moen

0 innlegg  221 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Tom Eivind Koveland. Gå til den siterte teksten.

Jeg kan aldri få respekt for folk som omskriver virkeligheten der negative ting blir postivt og omvendt. At Herland heller vil ofre massemorderen enn ssv. mange AUF'ere, burde ikke være kontroversiellt, men merkelig nok er det akkurat det det er blitt blant omskriver-akademikerne. Det må skyldes at de har malt seg opp i et hjørne.

Dette er den samme stråmannargumentasjonen Herland brukte i sitt forrige innlegg på dette nettstedet, så da gjentar jeg bare følgende:

Det er ikke det å stoppe gjerningsmannen som er kontroversielt, men derimot ønsket om å drepe gjerningsmannen uansett. At det å drepe gjerningsmannen i seg selv, selv om man klarer å stoppe ham uten å gjøre det, er ønskelig.

Her er det altså du som omskriver og maler deg opp i et hjørne, fordi du tillegger folk meninger de ikke har.

Kommentar #17

Tom Eivind Koveland

5 innlegg  314 kommentarer

Misforståelse Håvard?

Publisert over 9 år siden

Det er ikke hverken min mening eller Herlands at hovedpoenget er å drepe gjerningsmannen uansett. Hovedpoenget var at dette kunne spart livene til til de siste ofrene. Bare så det er helt klart.

Kommentar #18

Havard Moen

0 innlegg  221 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Her har jeg gjort rede for at nettopp det å drepe gjerningsmannen i seg selv var et eget poeng fra Herland. Her kan du lese en avskrift av det hun sa under debatten.

Som du ser gjør hun det at han skulle vært stoppet tidligere til et separat punkt, mens dette med å henrette Breivik kommer i forbindelse med at hun sier at hun hadde vært et bedre vitne for aktoratet (sitat, Herland):

"Jeg skulle nok gjort en bedre jobb for aktoratet, vil jeg tro, og har jo også påpekt at jeg mener at det aller beste hadde vært at Breivik ble skutt og drept på Utøya mens ugjerningen pågikk."

Så spør hun, ikke som et tillegg til det hun sier om et tilsynelatende ønske om utenomrettslig henrettelse av Breivik der og da, men som et separat og nytt punkt, hvorfor ikke politiet gjorde noe tidligere.

Hvis dette ikke er det hun mente, burde hun være mer opptatt av å forklare dette, og mindre opptatt av å angripe de som tolker ordene som hun faktisk sa dem. 

Kommentar #19

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Ja, du har rett HPH

Publisert over 9 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

det blir galt siden Gule snakker om uttalelsene til Herland i nrk programmet "debatten", og ikke slik som det blir framstilt i ditt klipp, som at debatten ikke skal respekteres.

Jeg så ikke at det det ikke var punktum der. Debatten, slik det blir brukt der, er et egenavn. Derfor skrives det med stor D. Jeg beklager feilen. Jeg siterte dette som om det skulle være en egen setning.

Kanskje jeg burde utvide mitt sortiment med lesebriller fra Europris:)

Mvh Petter

Kommentar #20

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Forskjell på offentlig og privat

Publisert over 9 år siden

Jeg har ikke hørt intervjuet til Herland og har derfor ikke en oppfatning om hun sa det enkelte mener hun skal ha sagt, men for å dra det litt videre, så synes jeg at når man først uttaler seg om en sak offentlig, så må man si ting prinsippielt.

Det betyr at om noen privat og i et sint øyeblikk hadde kommet med meldinger om hva som burde skjedd med Breivik, så ville jeg tatt det med tatt med en klype salt og forholdt meg til den høyst forståelige emosjonen bak og svart den opp på en eller annet måte, for så prøve å få samtalen penslet over på noe annet. 

Hadde derimot den samme personen hadde sagt det samme offentlig ville jeg reagert eller håpet at andre gjorde det.

Kommentar #21

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Det jeg også synes er meget beklagelig er at Herland i sitt motangrep på Hallaråker offentlig anklager Hallaråker for standpunkt som alle lesekyndige kan se at han ikke innehar.

Kommentar #22

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Dette kunne vært håndtert mye enklere

Publisert over 9 år siden

Om jeg forstår gjengivelsene korrekt, så skal Herland angivelig ha startet med at Breivik burde vært skutt for å stanse drapene (noe som var hypotetisk) og la så til noe om at da ville vi også blitt forskånet for...

Kanskje var det da så enkelt at hun startet det få ville protestert mot, altså å stanse en som var i ferd med å ta livet av andre, og så fløy assosiasjonene hennes til alt det andre ubehagelige som har kommet etterpå?

Hvis det var så, kunne hun da ikke bare sagt det som det var, at hun forsnakket seg/lot seg rive med/ikke tenkte helt klart i øyeblikket, men at hun selvsagt mener at rettsprosessen skal gjelde? 

Eventuelt, hvis det ble for mye eller hun mener at gjengivelsen over er feil, at hun registrerte at hun ble oppfattet dithen, men at hun selvsagt mener at rettsprosessen skal gjelde? Da ville det i hvert fall blitt tydelig at hun ikke ønsker summarisk justis.

Kommentar #23

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Heksejakten på Herland er en skandale!

Publisert over 9 år siden

Slik jeg husker det fra debattprogrammet. Herland sa følgende:

1. Hvis politi hadde vært tidligere på utøya og skutt mannen hadde det spart mange liv. Herland sier det mange tenker i sitt stille sinn. Hva så? Er det så skandaløst?

Jeg glemmer ikke våre profesjonelle antiterror styrke i en synkende gummibåt på vei over til utøya. Båtfolket måtte nærmest redde gjengen fra drukningsdøden. Tragikomisk uansett hva folk måtte mene. Hvordan er det mulig at Norge ikke har et eneste helikopter i beredskap. Det er jo helt ubegripelig. Verdens rikeste land disponerte ikke et eneste helikopter.

2. Når ABB tvinger folk til vitneboksen er det selvsagt legitimt at noen reagerer med vantro. En gal massemorder tvinger folk i vitneboksen med loven i hånd. Herland følte seg krenket og tvunget til noe hun ikke ønsker. Det hadde jeg også gjort.  

Utrolig krenkende og frekt at Anders Behring Breivik dirigerer og styrer showet. Han får nå kanskje de 10 beste ukene i sitt liv med hele verdenspressen til stede. Han nyter oppmerksomheten i fulle drag. Ja, jeg tror han nyter situasjonen. Mannen mangler jo helt empati. Selvsagt må vi oppføre oss sivilisert og følge prosedyrer, men allikevel bør det være lov at du ikke ønsker å delta i retten. 

3. Når Herland viser irritasjon i "debatt" er det også helt OK. Det er et bemerkelsesverdig fravær av sinne, hat og hevntanker i det Norske folk.Det kan virke som Herland med mange andre er dritt lei kollektiv påtvunget landesorg, rosetog, kjærlighetsfulle dikt og syngende folkemasser. Det løser vel ingen problem. Selvsagt, det er flott med slike arrangement, men "gud" hvor ble det av raseriet, hatet og hevntankene! Slikt er en naturlig del av en sorgprosess.

4. Hvis Anders Behring Breivik hadde vært skutt hadde vi spart saksomkostninger. Joda, det sier Herland. En slik uttalelse er ikke akkurat politisk korrekt. Men GUD det er jo helt sant. Kill the beast and save the word! Herland snakker fra levra på godt og ondt. Men hvis ABB hadde vært skutt hadde det spart Norge for utrolig mye vondt. Selv Behrings far ønsket sønnen skutt og drept! Selv hans far!! Skjønner dere hva vi snakker om.

Hatet mot Herland skulle vært rettet mot Anders Behring Breivik. Isteden ser vi at hatet kommer til utrykk på de merkeligste steder. NRK eksperten Lars Gule, elskeligheten selv, godhetens forkynner, har for lengst funnet sin plass som nasjonens overdommer. Denne mannen mangler helt elementær folkeskikk.

Du har min respekt Herland. Håper du står igjennom stormen.

Mvh Hanni

 

 

Kommentar #24

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Jarl Hanni Afsar. Gå til den siterte teksten.

Du har min respekt Herland. Håper du står igjennom stormen.

Ja, jeg må faktisk si meg enig her. Selv om jeg nok har hatt mine tvil ang. damen, har hun min fulle respekt for å stå han av i stormen og motstå alle som mener seg å vite bedre enn henne selv hva hun sa og hva hun mente. Slike jenter, det vil gamle Norge ha!

Kommentar #25

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Jarl Hanni Afsar. Gå til den siterte teksten.

4. Hvis Anders Behring Breivik hadde vært skutt hadde vi spart saksomkostninger. Joda, det sier Herland. En slik uttalelse er ikke akkurat politisk korrekt. Men GUD det er jo helt sant. Kill the beast and save the word!

Jeg hopper over de 3 første punktene da de ikke oppfattes som særlig kontroversielle.

Punkt 4 er selvfølgelig det sentrale i denne debatten. Ja, jeg har faktisk ikke vanskelig for å forstå den holdningen, jeg skjønner godt hva du snakker om.

Jeg synes derimot IKKE at jeg deltar i en heksejakt. Herland er en offentlig person, og jeg oppfatter det som at hun for mange kristne verdikonservative er blitt et idol? Derfor har hennes holdninger langt større offentlig interesse enn dine og mine.

Jeg skjønner godt Hallaråker sin bekymring for at Herlands noe flåsete uttalelser skulle spikres som sannheter i et kristent, konservativt verdisyn.

 

Kommentar #26

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Mindre usikkerhet slik det ble

Publisert over 9 år siden

@Afsfar

Som Herstad konsentrerer jeg meg om punkt 4. Til det er det mye som kan sies, men hvis vi bare ser for oss alternativet at han hadde blitt skutt, fremfor at han overga seg, tror du at det hadde vært mindre traumatisk?

Hadde vi ikke da sittet igjen med en mengde mistanker om konspirasjoner og flere spørsmål enn svar i forhold til hvilket vesen det var som kunne utføre så skrekkelig? Det er vondt nå, med alt fokuset, men tror du ikke at det er noe vi bare må gjennom som nasjon?

Kommentar #27

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Tor-Olav Foss Baldersheim. Gå til den siterte teksten.

Hadde vi ikke da sittet igjen med en mengde mistanker om konspirasjoner og flere spørsmål enn svar i forhold til hvilket vesen det var som kunne utføre så skrekkelig?

Jo det tror jeg, men jeg har forståelse for at noen kan føle det annerledes som er personlig knyttet til handlingen?

Jeg har mindre forståelse for standpunktet jo fjernere et menneske er fra selve handlingen.

Kommentar #28

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Folk reagerer ulikt. Selv blir jeg mest nummen av det hele. Det er særlig blikket og fremtoningen som er så forstyrret. Samtidig så er han på TV-skjermen hele tiden, som en programleder nærmest. Vanligvis når en ser et ansikt, så er en vennlig innstilt, men så dukker den fremtoningen opp og det nærmest vrir seg.

Privat har jeg prøvd å fleipe det bort en gang eller to, uten at det hjelper. Kommentert at han burde få celle med Krekar, leder av en terrororganisasjon som skal ha drept mange kurdere og andre. Ikke noe jeg mener på alvor eller offentlig, men der andre føler hat, kjenner jeg vel mest en form for uhygge og vemmelse. Og sorg på flere plan.

Kommentar #29

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Det blir sagt

Publisert over 9 år siden
Jarl Hanni Afsar. Gå til den siterte teksten.

Det er et bemerkelsesverdig fravær av sinne, hat og hevntanker i det Norske folk.Det kan virke som Herland med mange andre er dritt lei kollektiv påtvunget landesorg, rosetog, kjærlighetsfulle dikt og syngende folkemasser. Det løser vel ingen problem.

At det ikke er sundt å gå rundt og undertrykke sine følelser,enten de er gode eller vonde.

Er det ikke en fare for at mange går rundt med en påtatt maske og innestengt raseri som aldri får luftet seg ut..?
At tusenvis av folk synger "barn av regnbuen",løser ikke opp traumene alle disse har....Heller ikke det den kollektive "følelsen"gjør med folk...
Det er en fare for at mange vil møte seg sjøl i døra hvis de egentlig er fyllt til randen av raseri og hat,men de stenger det inne.

Kommentar #30

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Men er det bare riktig?

Publisert over 9 år siden

Eller forsterker man kanskje sinnet og annet ved å gi fullt uttrykk for det?

Kommentar #31

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Tor-Olav

Publisert over 9 år siden
Tor-Olav Foss Baldersheim. Gå til den siterte teksten.

Hadde vi ikke da sittet igjen med en mengde mistanker om konspirasjoner og flere spørsmål enn svar i forhold til hvilket vesen det var som kunne utføre så skrekkelig?

Jeg vet ikke. Vi får stole på ekspertene.

Sitat Hanni: "Hvis Anders Behring Breivik hadde vært skutt hadde vi spart saksomkostninger."

Hun sa det ikke slik. Det ble ikke sagt så direkte. Det kan være at jeg husker feil her. Husker ikke helt sammenhengen. Det er en stund siden.

Pkt 4 bør dere ta med en klype salt.

Jeg syns bare vi skal være forsiktig med å dømme mennesker når de viser følelser. Selv om du er en offentlig person. Jeg tror heller ikke på noen smitteeffekt på andre kristne verdikonservative.

Mvh Hanni

 

 

 

 

Kommentar #32

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Publisert over 9 år siden

@Afsar

Jeg så av tonen i det innlegget ditt at det kanskje ikke var alt som var helt bokstavelig. Når du snakket om hat mot Herland og litt senere om at selv faren til Breivik ville ha ham skutt, osv. så tok jeg det mer som et uttrykk for at det boblet litt.

Men sånn generelt, så vil jeg si at det ikke er uten betydning hva som uttrykkes offentlig. Det kan veldig fort bli for hatsk stemnig. Derfor synes jeg er greit at de som går tydelig over grensene får passet påskrevet der og da.

Da sklir ikke tingene ut så mye.

Kommentar #33

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.

Jeg så ikke at det det ikke var punktum der. Debatten, slik det blir brukt der, er et egenavn. Derfor skrives det med stor D. Jeg beklager feilen. Jeg siterte dette som om det skulle være en egen setning.

Kanskje jeg burde utvide mitt sortiment med lesebriller fra Europris:)

mulig :-) men er nok også en sak at jeg er ekstrem på detaljer, yrkeskade etter noen tiår med krangling på nett.

Kommentar #34

Ronny Johansen

72 innlegg  235 kommentarer

Henrettelse av stridførende militante grupper som angriper Norge

Publisert over 9 år siden

Ja, selvfølgelig må vi henrette militante nasjonalister som bevæpner seg med bomber, skuddsikre vester og mitrialiøser, for å angripe ubevæpnede barn og unge!

Og det er ikke politiets oppgave, først og fremst, men det millitærets. Hvor var dem den 22. Juli?

Manglet de også helikopter og det nødvendig utstyr og kompetanse for å forsvare landets innbyggere på Utøya?

Kommentar #35

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

:-)

Publisert over 9 år siden
Tor-Olav Foss Baldersheim. Gå til den siterte teksten.

Breivik ville ha ham skutt, osv

Joda det boblet litt over.

Men pappa Breivik har faktisk sagt i intervju at det hadde vært best hvis sønnen ble skutt på Utøya.

 

Kommentar #36

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Jens Breivik

Publisert over 9 år siden

Følgende sier han:

Jens Breivik har tidligere uttalt til media at han aldri vil ha noe mer med sønnen å gjøre, og at sønnen i stedet for å ha ta tatt livet av 77 mennesker, heller burde ha tatt sitt eget liv.

http://nrk.no/nyheter/norge/1.7923576

Kommentar #37

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Tor-Olav Foss Baldersheim. Gå til den siterte teksten.

Derfor synes jeg er greit at de som går tydelig over grensene får passet påskrevet der og da.

Og i så måte, må jeg bare få berømme din jevnt over fine måte å gjøre nettopp dette på. Der har mange av oss mye å lære.

Kommentar #38

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Og i så måte, må jeg bare få berømme din jevnt over fine måte å gjøre nettopp dette på. Der har mange av oss mye å lære.

Takk! Og jeg prøver å lytte de gangene du påpeker noe hos meg. :-)

Kommentar #39

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Tor-Olav Foss Baldersheim. Gå til den siterte teksten.

Takk! Og jeg prøver å lytte de gangene du påpeker noe hos meg

Skal prøve å ta lærdom av deg - selv om du er den yngste av oss. Desverre ingen automatikk i aldring og visdom, tror jeg. ;)

Vi har alle noe å lære! Men desverre reagerer vi ofte med å gå i vranglås når andre påpeker ting.

Kommentar #40

Havard Moen

0 innlegg  221 kommentarer

Business as usual...

Publisert over 9 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Det jeg også synes er meget beklagelig er at Herland i sitt motangrep på Hallaråker offentlig anklager Hallaråker for

Dette er helt vanlig taktikk fra Herlands side. Man kan av og til lure på om det er dette man ha å gjøre med når hun åpner munnen eller lar fingrene danse over tastaturet.
Kommentar #41

Havard Moen

0 innlegg  221 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Nei, hun sa følgende (lenken er til min avskrift av hennes uttalelser i programmet):

"Jeg skulle nok gjort en bedre jobb for aktoratet, vil jeg tro, og har jo også påpekt at jeg mener at det aller beste hadde vært at Breivik ble skutt og drept på Utøya mens ugjerningen pågikk. At Norge hadde fulgt mer den måten som franskmennene håndterte den islamistiske jihadisten som angrep og drepte disse jødene i Tolouse, hadde vært en lurere måte å gjøre det på."

Du skriver også: "Når Herland viser irritasjon i "debatt" er det også helt OK."

Hvis du prøver å forsvare henne med at hun mistet besinnelsen, så burde hun jo ta avstand fra sine overilte uttalelser nå i etterkant. I stedet angriper hun og lyver om de som kritiserer uttalelsene hennes.

Enda et sitat: "Selvsagt, det er flott med slike arrangement, men "gud" hvor ble det av raseriet, hatet og hevntankene! Slikt er en naturlig del av en sorgprosess."

Sikkert, men det har ingenting i en rettssal å gjøre. Men nå er det jo ikke akkurat slik at journalistene som dekker rettssaken behandler Breivik med forsiktighet. Det er ikke måte på hvor mange ganger de skal gjenta hvor fæl han er. Du bommer altså grovt.

Enda et: "Men hvis ABB hadde vært skutt hadde det spart Norge for utrolig mye vondt."

Og han hadde blitt en mytisk "martyr", og vi hadde ikke hatt muligheten til å grave oss ned i personen Breivik og se hva han faktisk er laget av, som vi kan gjøre nå. Han hadde kunnet styre sitt ettermæle i langt større grad enn han kan nå som han er i live og vi kan se hva han faktisk er laget av.

Og et siste: "Hatet mot Herland skulle vært rettet mot Anders Behring Breivik."

Å kritisere noen for å komme med tåpelige uttalelser er ikke det samme som hat. Du må prøve å skille mellom hat og kritikk.

Er hat alt du tenker på?

Kommentar #42

Havard Moen

0 innlegg  221 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

damen, har hun min fulle respekt for å stå han av i stormen og motstå alle som mener seg å vite bedre enn henne selv hva hun sa og hva hun mente.

Hvis hun mener seg misforstått, hvorfor sier hun ikke det da, i stedet for å angripe og lyve om de som kommer med kritikk mot utspillene hennes?
Kommentar #43

Havard Moen

0 innlegg  221 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Jarl Hanni Afsar. Gå til den siterte teksten.

Jeg syns bare vi skal være forsiktig med å dømme mennesker når de viser følelser.

Dette er et merkelig argument. Spesielt siten Herland ikke virket som følelsene hennes var ute av kontroll. Såvidt jeg kunne se var det den samme Herland som alltid har likt å komme med merkelige uttalelser i offentligheten.

Kommentar #44

Havard Moen

0 innlegg  221 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Ronny Johansen. Gå til den siterte teksten.

Ja, selvfølgelig må vi henrette militante nasjonalister som bevæpner seg med bomber, skuddsikre vester og mitrialiøser, for å angripe ubevæpnede barn og unge!

Møte barbari med barbari? Det hører hjemme i primitive kulturer, og ikke i et rettssamfunn.
Kommentar #45

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Hei Havard

Publisert over 9 år siden
Havard Moen. Gå til den siterte teksten.

At Norge hadde fulgt mer den måten som franskmennene håndterte den islamistiske jihadisten som angrep og drepte disse jødene i Tolouse,

Kommentar: Kanskje det hadde vært en lurere måte. Hvorfor tror du Osama Bin Laden ble drept og dumpet i sjøen? Tror du det var en tilfeldighet? Ingen rettssak og ingen grav.

Havard sitat: "Hvis du prøver å forsvare henne med at hun mistet besinnelsen, så burde hun jo ta avstand fra sine overilte uttalelser nå i etterkant. I stedet angriper hun og lyver om de som kritiserer uttalelsene hennes."

Kommentar: Hvorfor skal hun ta avstand fra sine uttalelser når hun fortsatt mener det hun sier? Hvor er det hun lyver? Kan du dokumentere dette. Derimot tar Herland til motmæle ovenfor de som tillegger henne meninger hun åpenbart ikke har. Hun mistet heller ikke besinnelsen. Da overdriver du. Hun var hissig og provosert. Det er lov etter min mening. Det var et debatt program på TV og ikke en rettsal.

Havard sitat:" Hanni:Selvsagt, det er flott med slike arrangement, men "gud" hvor ble det av raseriet, hatet og hevntankene! Slikt er en naturlig del av en sorgprosess."

Havard:"nå er det jo ikke akkurat slik at journalistene som dekker rettssaken behandler Breivik med forsiktighet. Det er ikke måte på hvor mange ganger de skal gjenta hvor fæl han er. Du bommer altså grovt."

Kommentar: Det er vel ingen som har påstått at hevn har noe i en rettssal å gjøre. Jeg snakker heller ikke om journalister. Derimot er det et bemerkelsesverdig fravær av sinne hos pårørende og offer, også i det Norske folk. Har du hørt utrykket: Trykkoker-effekten. Hvis du legger lokk på noe over tid så smeller det til slutt!

Havard sitat: "Han hadde blitt en mytisk "martyr", og vi hadde ikke hatt muligheten til å grave oss ned i personen Breivik og se hva han faktisk er laget av, som vi kan gjøre nå. Han hadde kunnet styre sitt ettermæle i langt større grad enn han kan nå som han er i live og vi kan se hva han faktisk er laget av."

Kommentar: Hvorfor tror du han hadde blitt mytisk? Nå får Behring markedsført manifestet gjennom en 10 uker lang rettssak. Hvorfor tror du han ser hele rettsaken som bonus? Hvorfor tror du at ABB ikke tok sitt liv på utøya? Noe han faktisk vurderte flere ganger. Fordi han tenkte at hvis jeg overlever får jeg enda mere publisitet. Jeg tror ikke du skjønner hvor stor impakt en slik rettssak har på markedsføringen av hans manifest.

Havard sitat:"Å kritisere noen for å komme med tåpelige uttalelser er ikke det samme som hat. Du må prøve å skille mellom hat og kritikk."

Kommentar: Du må skille mellom kritikk og personangrep. Når Herland blir feil sitert og uthengt som bimbo og dum blondine er det ikke kritikk. Det er reinspikka personangrep. Moderator måtte faktisk sensurere Hans-Petter Halvorsen artikkel fordi han gikk langt over streken. Det er flere med ham som valgte dette sporet.

Harvard sitat:"Du: Er hat alt du tenker på?"

Kommentar: Det blir for dumt. Det er som om jeg skulle si: Er blomster alt du tenker på?

Mvh Hanni

 

 

 

Kommentar #46

Hogne Øian

22 innlegg  505 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Jarl Hanni Afsar. Gå til den siterte teksten.

hvor ble det av raseriet, hatet og hevntankene

Ja, det er forferdelig dette. Det kulturmarxistiske diktaturet har gjort Norge til et sivilisert samfunn. Til og med lynchmobben har blitt kneblet. Det er nok en del av strategien det hele, å la Behring Brevik ta regien. Når har han fått mange titusener til å gå rundt i gatene og synge kulturmarxistiske sanger!

Kommentar #47

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Sinnataggen

Publisert over 9 år siden
Jarl Hanni Afsar. Gå til den siterte teksten.

Denne mannen mangler helt elementær folkeskikk.

Mye enig i din kommentar. Saklig og ryddig. Folk bør få fokus på helt andre ting. Og, ja, Gule bør sette seg ved middagsbordet noen ganger til. Han utviser helt utrolige mengder av navlebeskuen.

Kommentar #48

Havard Moen

0 innlegg  221 kommentarer

Avsporinger og folkeskikk

Publisert over 9 år siden
Jarl Hanni Afsar. Gå til den siterte teksten.

Når Herland blir feil sitert og uthengt som bimbo og dum blondine er det ikke kritikk.

Hvor har det skjedd (spesielt det med at hun skal ha blitt feilsitert)? Du nevnte ikke det med et eneste ord i kommentaren din. Hvis det faktisk var det du snakket om, burde du ha nevnt det også.

Men neida, det var bare den velbegrunnede kritikken du prøvde å avverge, for så å snakke om hat mot Herland. God forsøk, men når du forandrer på premissene for uttalelsen din i ettertid så har det lite troverdighet.

Jeg holder altså fast ved at du kaller kritikk mot tåpelige uttalelser for hat.

Jeg vil også påpeke at dine angrep på Gule etter din definisjon i aller høyeste grad må regnes som hat. Hvorfor dette hatet mot Gule? Hvorfor retter du ikke dette mot Breivik i stedet?

Og er det ikke litt spesielt at du angriper Gule for mangel på folkeskikk samtidig som din helt, Hanne Nabintu Herland, bruker stråmannargumenter for å bekjempe kritikken, og vri seg unna? Er det greit at Herland utviser mangel på folkeskikk, men kritikkverdig hvis andre etter din oppfatning gjør det?

Kommentar #49

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Havard

Publisert over 9 år siden

 Du svarte ikke på mitt tilsvar.

 

Kommentar #50

Håkon Nordstrøm

0 innlegg  11 kommentarer

Publisert over 9 år siden

De faktiske forhold var slik, etter det jeg har forstått, at politiet pågrep og uskadeliggjorde ABB uten at det ble løsnet skudd og uten at ABB prøvde å fortsette sitt foretagende etter å ha blitt påtalt av politiet.

Mener de som tar Herland hardnakket i forsvar at det hadde vært bedre om ABB ble skutt og drept selv om han overga seg til politiet uten kamp?

Sagt på en annen måte: Er det noen som mener at han burde vært likvidert uavhengig av om det var nødvendig for å forhindre ytterligere tap av uskyldige liv og foreta en trygg pågripelse?

Dersom noen besvarer spørsmålet bekreftende, er jeg takknemmelig for en begrunnelse for dette.

 

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere