Tore Olsen

24

De som ønsker Islam velkommen, burde vite hva Islam står for

Mange tråder om innvandring, flyktninger og tragedier i verden, har en undertone hvor Islam er et ekko i bakgrunn, eller forgrunn av disse tragedier. Denne undertone ønskes å tones ned i vårt samfunn, for å skjerme oss fra sannheten om hva Islam står for. Jeg tror ikke det er riktig å holde sannhet tilbake, men vise den frem slik den er. Slik kan vi, i den såkalte frie verden, kan ha et klart og tydelig bilde på hva som truer denne friheten.

Publisert: 21. nov 2017  /  796 visninger.

Ønsker vi et fritt og fredelig Norge? Ønsker vi å beholde en velferdsstat som har omsorg for landets borgere? Vil vi satse på norske verdier å føre videre for våre barns trygge fremtid? Da er tiden inne til å vekkes til bevissthet om hvilke verdier vi har og som vi står i fare for å miste.

Apolegeter for Islamsk dominans i vesten søker å tone ned faren og skjerme oss mot sannheten av hvordan Islam praktiseres, som om vi ikke er voksne nok til å tåle den. Det dannes et politisk korrekt og samtidig usant bilde av tragediene som utspiller seg i kjølvannet av Islamsk fremvekst. De som ikke faller for denne propaganden, men ser virkeligheten slik den egentlig er, stemples som islamofobe. Fobi er betegnelse på en irrasjonell frykt, en frykt uten reell grunn. Da er tiden inne til lære sege hvordan tradisjonell og vanlig Islamsk praksis er verden over.

Mange advarende stemmer har sagt i fra om av de hvordan de selv har kjent denne religiøse og politiske bevegelses effekt i eget land, eller på sin egen kropp. Disse ønsker ikke å oppleve det samme her som hvorfra de flykter. Ønsker vi å bevare et trygt land, både for de som har flyktet hit og dette landets etniske borgere, er føre var prinsippet det eneste rette grepet.

Jeg våger å heve min egen stemme mot en slik bevegelse som jeg viser til i videon under og kommer aldri noensinne til å akseptere eller tolerere en slik tradisjon praktisert og utbredt i dette landet.

Jeg er for religionsfrihet, ikke for religionstvang!

Dette er virkeligheten slik den egentlig er

Er dette en -fobi?

11 liker  
Kommentar #301

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
De IS-krigerne vi har er etniske nordmenn og pakistanere som var en del av arbeidsinnvandringen.

Det er en ideologisk abstraktion at man kan importere 'arbejdskraft' - det er, surprise surprise, mennesker - med en historie, vaner, kultur, religion.

De er ikke ensartede industriprodukter som bolte og møtrikker, frit udskiftelige med hinanden - og det gælder især, når der er tale om grupper på tusinder og millioner, der i historisk perspektiv føres sammen meget hurtigt og under kraftig hadefuld retorik imod den oprindelige del af den befolkning.

Dette sidste giver med næsten fuld sikkerhed langvarige og svært løselige problemer mellem grupperne. Det kan man ikke have været helt uvidende om hos de kloge.

Hvis du læser historie og analyser, vil du se at der altid i alle grupper er elementer, der ser deres fordel i kaos og at de ofte bidrager hertil mens de gør gode miner til slet spil.

Måske bedre at bedømme folk på de forudsigelige konsekvenser af deres handlinger, frem for at se på de gode hensigter de annoncerer at have.

6 liker  
Kommentar #302

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
På min kant av landet sier vi gjerne om sånne som deg at "de juger fortere enn ælva renner"...

Som jeg forklarte la jeg ikke merke til at det var et gitt klokkeslett og kom inn i et seminar, som faktisk var aktuelt. Hvor var det jeg løy, sa du? På mine kanter av landet er man tilhenger av sakelighet.

Kommentar #303

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Se video nr. 2 i hvor ble det av gullet - vær voksen nok til å gjøre det, så kan vi debattere uten beskyldninger om hat i hytt og pine.

Akkurat nå kan jeg ikke se noen video. Jeg har ikke mer nettkapasitet før neste måned. Men hva har gullstandarden med islam å gjøre? Gullstandarden ble forlatt av visse økonomiske hensyn. Grunnen til at den er så upopulær blant de rikeste er vel at uten den kunne man skru opp inflasjonen etter krigen og faktisk radere ut statsgjeld, på bekostning av rentenistene. Vel, jeg vet ikke om det er sånn, men det skjedde i alle fall.( Jeg synes det var fint, for den inflasjonen spiste studiegjelda mi.) 

Jeg får se om noen dager.

Kommentar #304

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Nei

Publisert over 4 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Enkeltmennesker og deres skjebner rører oss (Jf. din ".... blir rørt og glad av denne mannen og hans fortelling," men faktum er at islam er den desidert raskest voksende religionen i verden.

Men hva sier det oss ?
Er det noe slags "bevis" på at det er bra ?

Nei, det er ikke bra.

Har jeg skrevet noe som skulle antyde at jeg er av den motsatte mening?

Poenget mitt er at vi må se sannheten i øynene.

Kommentar #305

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Exodus

Publisert over 4 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.
Det er en ideologisk abstraktion at man kan importere 'arbejdskraft' - det er, surprise surprise, mennesker - med en historie, vaner, kultur, religion.

Det moderne exodus er et godt eksempel.

Tiden leger alle sår, heter det, men her snakker vi om laaaaang tid.

1 liker  
Kommentar #306

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.
Læren man drog af religionskrigene var ikke at man burde have religionsfrihed, men at man burde have nationalstater, der undlod at blande sig i hinandens interne anliggende, såsom religion.

Ikke helt enig der. Man hadde forskjellige religioner i samme land. Jødene for eksempel, ble forfulgt hvor hen de gikk. USA ble for en stor del befolket av mennesker som ikke fikk praktisere sin religion i sitt eget land. For eksempel dro det mange kvekere fra Norge. Hvis nasjonalstater skal være svaret på religionskonflikter, må man ha religionsvang innad i statene.

Religionskrigene i dag er vel først og fremst innad islam, der menneskerettighetene vel ikke akkurat er sementert. 

Jeg mener at enhver burde ha lov til å dyrke sin religion i det landet man bor i, og at man burde vise respekt for mennesker med en annerledes religion. Det er en bedre vei enn å gjerde inne religionene i nasjonalstater.

Kommentar #307

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.
Man kan hurtigt gøre debat svær ved at henvise til bøger, modparten skal læse, før man mener at kunne diskutere med ham.

beklager, jeg er enig med deg. Akkurat her ble jeg anbefalt en annen trå og tenkte det passet med en bokhenvisning. Det var altså ikke et argument. Jeg har brukt utdrag av denne boka før her i tråden, og da har jeg fortalt hva som sto i boka.

Kommentar #308

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Det gamle exodus

Publisert over 4 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Det moderne exodus er et godt eksempel.

Det gamle exodus er også et utmerket eksempel, når jeg tenker meg om.

Nei, når folk velger å flytte på seg, er det best å ikke ta med seg hele nabolaget, landsbyen og nasjonen.

Kommentar #309

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Som jeg forklarte la jeg ikke merke til at det var et gitt klokkeslett og kom inn i et seminar, som faktisk var aktuelt. Hvor var det jeg løy, sa du? På mine kanter av landet er man tilhenger av sakelighet.

I #288 (7 timer siden) sa du at du ikke hadde lagt merke til klokkeslettet.  Du må altså da ha sett tidsangivelsen, men likevel ikke gått inn på innslaget jeg henviste til, i følge deg selv.

5 timer etterpå - i #292 - har du tydeligvis enda ikke sett på det.

Det får meg til å tro at du juger allerede i #288. 

Selvfølgelig har du sett det.  Men du hadde ingen anelse om dagens svenske virkelighet.  Det er du for stolt og feig til å innrømme.  Derfor får vi denne totalt meningsløse pseudo-debatten i stedenfor.

Du er unntaket - som bekrefter regelen -  på din kant av landet.

4 liker  
Kommentar #310

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Det er med stor tvil at de er i nød.

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Forøvrig tar vi ikke imot islam, vi tar imot mennesker i nød.

Det blir nok begge deler skal du se. Og om de er i nød som kommer halve jorden rundt for å komme til Norge må en vel si er en lang veg om en er i nød. Hvorfor arabiske land ikke tar i mot muslimer er jo også et tankekors. Det burde være en selvfølge at arabiske land tok imot "sine naboer" om jeg må få si.

Så derfor er det med stor tvil at de er i nød.

Din diskusjon her på Vd viser at du vel ikke har den store oversikt på hva Koranen sier og hvordan Muhammed levde. Dette hører i hop akkurat som Jesu liv og det den nye pakt forteller oss i DNT. Vil gjerne at du leser Halvor Tjønn sin artikkel i Aftenposten og skulle du ønske deg noe til Jul burde boken hans "Muhammed" være et godt ønske Se link: https://www.aftenposten.no/norge/i/0GxLM/Krigerprofet-og-religionsstifter


9 liker  
Kommentar #311

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Det moderne exodus er et godt eksempel.

Tiden leger alle sår, heter det, men her snakker vi om laaaaang tid.

Er det nu noget med Israel igen ? - Jeg forstår vist ikke, hvor du vil hen.

2 liker  
Kommentar #312

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Er det ikke det ene, så er det det andre.

Publisert over 4 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.
Er det nu noget med Israel igen ? - Jeg forstår vist ikke, hvor du vil hen.

Israelere, muslimer, you name it.

Kommentar #313

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Ikke helt enig der. Man hadde forskjellige religioner i samme land.

Ja, det kræver samme religion eller en vis afslappethed. Jeg mener dog godt man kan forestille sig religioner, der er så teokratiske at de bor bedst for sig selv.

Man regnede dengang ikke med at folk engang ville flytte sig rundt i verden i multimilliontal.

Jo, mod islam eller islamisme, som det kaldes officielt og mod andre regimer, der ikke lever op til MR - som de alle siger er kristendom og som de derfor ikke føler sig bundet af.

Ja, det er en nærmest umulig tanke at staten skulle diktere ens religion, men man burde måske tænke sig om og lade være at gå til den modsatte yderlighed og importere millioner fra den religion, der mere end nogen har været vores arvefjende.

Det tyder ikke på at man ønsker fredelige forhold. Man/jeg kommer til at tænke på Stalins del og hersk, der netop brugte at sammenføre ufordragelige grupper, som han så beskyldte for 'racisme' og udsatte for hårdhændet 'antiracisme'.

9 liker  
Kommentar #314

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Akkurat her ble jeg anbefalt en annen trå og tenkte det passet med en bokhenvisning.

Jo, ok - det kan også være fint med henvisninger, men kan blive klogere af - bare ikke bøger og lange videoer, hvis de er en forudsætning - så var der da lidt vi kunne være enige om :-)

4 liker  
Kommentar #315

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Israelere, muslimer, you name it.

Hvis du mener at det rutinemæssigt giver problemer, når større grupper flytter på sig er vi enige.

8 liker  
Kommentar #316

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Her viser Bording hva han egentlig mener.

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Jeg mener at enhver burde ha lov til å dyrke sin religion i det landet man bor i, og at man burde vise respekt for mennesker med en annerledes religion. Det er en bedre vei enn å gjerde inne religionene i nasjonalstater.

Ja vi har fått med oss at du mener at vi bør ha respekt for mennesker som lever etter islam.
Vi som følger med ser hva ideologien og religionen islam gjør med land og enkeltmennesker.
Kan Bording vise til et muslimsk land som fungerer godt der menneskerettighetene følges og kvinner er lykkelige ?
Hva slags RESPEKT fortjener ideologien islam ?

Hva mener Bording ligger i ordet respekt ?

Vil det si at du vil tillate at muslimer skal kunne opprette områder i våre europeiske land der de styrer etter sharialover ? For ellers dyrker de vel ikke sin religion ??

9 liker  
Kommentar #317

T S

6 innlegg  210 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Jeg er for religionsfrihet, ikke for religionstvang!

Jeg er også tilhenger av en restriktiv innvandringspolitikk. Økonomiske flyktninger bør hjelpes i sine hjemland. Landene bør dele på oppgaven om å ta vare på asylsøkere. Jeg tror ikke det er så gunstig å slippe inn mange muslimske innvandrere for å dekke behov for arbeidskraft, dersom det ikke er et reelt behov for beskyttelse. Disse vil da igjen ønske å få med seg sine familier, og det hele kan etterhvert bli ganske omfattende.

Når det gjelder sitatet til Tore Olsen så er det mange islamkritikere som sier de er opptatt av religionsfrihet. Spørsmålet blir om det er mulig å få i "pose og sekk".

Jeg tror det er vanskelig å samtidig klare å motarbeide islam og samtidig ta vare på religionsfriheten, uten noen form for forskjellsbehandling.

3 liker  
Kommentar #318

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.

Det får meg til å tro at du juger allerede i #288. 

Selvfølgelig har du sett det.  Men du hadde ingen anelse om dagens svenske virkelighet.  Det er du for stolt og feig til å innrømme.  Derfor får vi denne totalt meningsløse pseudo-debatten i stedenfor.

ta deg sammen, mann, dette er tøv.

Kommentar #319

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Så derfor er det med stor tvil at de er i nød.

Så alle FNs undersøkelser er løgn, alle reportere som har vært der og sett dette lyver, alle flyktninger fra barn til oldinger, som forteller om dette, lyver.  Hvordan i all verden kan du påberope deg å ha bedre kilder, har du vært i krigssonen selv og undersøkt? Det bør du for å hevde slike påstander.

Kommentar #320

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Kan Bording vise til et muslimsk land som fungerer godt der menneskerettighetene følges og kvinner er lykkelige ?
Hva slags RESPEKT fortjener ideologien islam ?

Hva mener Bording ligger i ordet respekt ?

Vil det si at du vil tillate at muslimer skal kunne opprette områder i våre europeiske land der de styrer etter sharialover ? For ellers dyrker de vel ikke sin religion ??

Det finnes vel knapt et land i Asia eller Afrika som alle vil være enige om fungerer godt, kristent eller muslimsk, så et slikt land kan jeg ikke nevne, men hvis vi ikke har som mål at de skal gjøre det, er vi ille ute.

Jeg tror islam er en konstruksjon av Muhammed, laget for politisk vinning. Jeg respekterer ikke islam. Men jeg mener man skal respektere alle mennesker, selv om de er muslime. Av hensyn til disse skal man la de bygge moskeer og holde sine bønner, så lenge de opererer under norsk lov. Altså ingen sharialover.

2 liker  
Kommentar #321

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Fra levra!

Publisert over 4 år siden
T S. Gå til den siterte teksten.

Når det gjelder sitatet til Tore Olsen så er det mange islamkritikere som sier de er opptatt av religionsfrihet. Spørsmålet blir om det er mulig å få i "pose og sekk".

Jeg tror det er vanskelig å samtidig klare å motarbeide islam og samtidig ta vare på religionsfriheten, uten noen form for forskjellsbehandling.

Religionsfrihet har jeg forpliktet meg til, med én personlig reservasjon, det skal ikke føre til undertrykkelse av kvinner og barn og voldelig skade. Sharia og Jihad er derfor for meg ikke noe jeg støtter opp om eller kan akseptere. Fremvekst av dette i Norge er for meg det samme som foræderi overfor min far og mor og alle andre rettferdige fedre og mødre som bygde landet, og de som har gitt sitt liv i krig for å bevare det.

Hvis vi i fremtiden i Norge ser at det bygges opp en herskerklasse, slik det skjer i Europa for øvrig, med ghettoer hvor sharia utøves, er femtekollonnen etablert for verdenskalifatet. Å tillate dette er en ren forbrytelse mot de muslimer som ønsker fred og vil leve etter norske lover - av i dag - og mot vår egen etterslekt. De som ser på islam som "et bidrag til norsk kultur" har ikke den minste peiling på hva de driver med, eller så er de bevisst at dette vil skape splid og så bryte ned landet for globaliseringens skyld.

Når jeg angripes for denne mening og holdning, kalles ukristelig, hatefull, islamofob, fremmedfrykte(lig), er det åndelige fiendskapet etablert fra deres side, men på det politiske plan. Da dreier det seg ikke lenger om religionsfrihet, men innføring av religionstvang med politisk formål - One World Order!

Om man tror at denne debatten om denne tiden er en barnelek? Våkn opp! 

Jeg er en apolitisk nasjonalist, Globalismen er derfor mot meg en fiendtlig handling, som angriper landet jeg bor i. Verdenskalifatet har en slik agende, og den brukes av andre mer skjulte krefter for å nå sitt mål. Dette er ikke en hemmelighet - men en bevegelse som blir mer og mer åpenlys, og som har aner tilbake til det første imperiet som ble bygget. Imperier og makt som Satan fristet Jesus med, før Han dro ut på sin misjon.

Derfor - de som er apologeter for islam bør vite hva islam egentlig er, en brutal politisk bevegelse med en religiøs bekledning.

7 liker  
Kommentar #322

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Hvorfor den lange omveien?

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.

Det finnes vel knapt et land i Asia eller Afrika som alle vil være enige om fungerer godt, kristent eller muslimsk, så et slikt land kan jeg ikke nevne, men hvis vi ikke har som mål at de skal gjøre det, er vi ille ute.

Jeg tror islam er en konstruksjon av Muhammed, laget for politisk vinning. Jeg respekterer ikke islam. Men jeg mener man skal respektere alle mennesker, selv om de er muslime. Av hensyn til disse skal man la de bygge moskeer og holde sine bønner, så lenge de opererer under norsk lov. Altså ingen sharialover.

Nå er vi der, dette kunne du ha sagt fra kommentar én!

Der har vi den Jan Bording jeg husker fra tidligere.

(Du har forvirret meg inntil nå. Moskeer og moskeer fru blom.... jeg er betenkt, men skal man vinne muslimen for Kristus må det gjøres med kjærlighet.)

2 liker  
Kommentar #323

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Altså ingen sharialover.

Hvordan skal du unngå det?  Skal alle muslimer avsverge seg muslimsk tro før de får opphold?

Muslimsk tro og sjharia  er jo ett.

7 liker  
Kommentar #324

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Stå samlet

Publisert over 4 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Hvordan skal du unngå det?  Skal alle muslimer avsverge seg muslimsk tro før de får opphold?

Muslimsk tro og sjharia  er jo ett.

Nå er de her, og flere kommer, det er derfor vi kristne må samle oss og være verdig dette landet, gitt oss av Gud. Sharia er lovgivning. Bare stortinget har rett til lovgivning i Norge. Skal sharia innføres, må det skje lokalt ved at kommuner oversvømmes av muslimske velgere for et muslimsk parti. Var det ikke kommunalminister Solberg som åpnet for noe slikt i sin tid? 

Solberg ber om shariaråd

Hvis det skjer, som enkelte muslimer har uttalt er deres mål, ser jeg at bare vi kristne - som ikke har blitt så politiske at vi er åndsløse, kan med Guds kraft beskytte folket med troen på Kristus.

Kristus vinner tusener på tusener muslimer til seg ved direkte påvirkning og åpenbaring ellers i verden, vårt håp er at det skjer også i vår del av verden. Vi kristne kan ikke stå i veien for en slik vekkelse med innbyrdes uenigheter.

5 liker  
Kommentar #325

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Tilbake til start.

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.

Det finnes vel knapt et land i Asia eller Afrika som alle vil være enige om fungerer godt, kristent eller muslimsk, så et slikt land kan jeg ikke nevne, men hvis vi ikke har som mål at de skal gjøre det, er vi ille ute.

Jeg tror islam er en konstruksjon av Muhammed, laget for politisk vinning. Jeg respekterer ikke islam. Men jeg mener man skal respektere alle mennesker, selv om de er muslime. Av hensyn til disse skal man la de bygge moskeer og holde sine bønner, så lenge de opererer under norsk lov. Altså ingen sharialover.

For å gå rett til sakens kjerne kommer vi ikke utenom at muslimer ikke bare kan fraskrive seg koranen og hva som er lov for dem eller ikke.
Som et eks kan jeg opplyse om at Nortura i Norge allerede i 2005 begynte å slakte kylling etter halalmetoder på deres slakterier.
For at muslimer skulle kunne være kunder for Norturas produkter ansatte de imamer ved deres slakterier der man leser et vers fra koranen for å velsigne slaktet etter samlebåndmetoden.
Jeg vet ikke hva Bording eller andre vil kalle den måten å legge seg flat for islam på ?
Denne kyllingen spiser vi alle sammen i Norge om vi kjøper varer fra Nortura.
Er det da muslimer som tilpasser seg Norge eller Norge som tilpasser seg islam og muslimer ?
I norske moskeer holder importerte imamen prekener på arabisk der de forfekter sharia med dets straffemetoder,og forsamlingen applauderer samstemt.
Om du tviler på hva jeg skriver så gå inn på islamnets videoer som ligger på youtube og se OM du vil vite fakta i saken.

6 liker  
Kommentar #326

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Så søtt!

Publisert over 4 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.
Hvis du mener at det rutinemæssigt giver problemer, når større grupper flytter på sig er vi enige.

Ja, da er vi to enige. Og 7 mennesker uttrykker at de liker at vi er enige.

Så søtt!

1 liker  
Kommentar #327

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Nå er vi der, dette kunne du ha sagt fra kommentar én!

Der har vi den Jan Bording jeg husker fra tidligere.

Faktisk gjorde jeg det. Det var mitt første utsagn i min første kommentar.

Kommentar #328

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Hvordan skal du unngå det?  Skal alle muslimer avsverge seg muslimsk tro før de får opphold?

Muslimsk tro og sjharia  er jo ett.

Man kan hindre at det tillates egne domstoler basert på sharialovgiving og gi disse domsrett. Det er ikke vanskelig. Det man ikke kan hindre er om noen går under jorden og oppretter sin egen domstol. Dette gjøres i kriminelle miljøer av alle avskygninger og vil selvfølgelig også være mulig for muslimer. Helt kan man ikke hindre det, men i praksis blir dette kriminelle handlinger som må etterforskes og straffes som sådanne.

Jeg tror muslimer i Norge er veldig klar over at de ikke kan utøve sharia her. Mange vil det heller ikke. Blir den trangen for sterk, vil de flytte til et land som tilfredsstiller deres ønske. Men betingelsen for å være i Norge er at de underkaster seg vår lov. Og det er ingen grunn til å tro at ikke de aller fleste lever godt med det. Vi har så langt jeg vet ikke sett et eneste tilfelle av steining eller avkapne hender.

1 liker  
Kommentar #329

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
For å gå rett til sakens kjerne kommer vi ikke utenom at muslimer ikke bare kan fraskrive seg koranen og hva som er lov for dem eller ikke.
Som et eks kan jeg opplyse om at Nortura i Norge allerede i 2005 begynte å slakte kylling etter halalmetoder på deres slakterier.

Poenget er at de vet at de kommer til et land som ikke anerkjenner sharia, og de aksepterer det. Det har de gjort til nå, og det er ingen grunn til at det ikke skal fortsette. At noen firma velger å produsere halalmat har ingenting med at landet legger seg flat for islam, det handler om å lage produkter som kundene vil ha. Siden halalkyllinger ikke er skadelige for oss, vi blir ikke lurt til å spise noe farlig, ser jeg overhode ikke noe problem.

Når det gjelder imamer som preker kamp mot det norske samfunn, er det en sak for sikkerhetspolitiet som jeg tror de har full kontroll over. Men her må du skille på hva du mener er kamp. Politisk kamp er helt lovlig, ellers ville alle protestpartier i Norge vært forbudt. 

Kommentar #330

Kåre Kvangarsnes

24 innlegg  932 kommentarer

Realisme

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Poenget er at de vet at de kommer til et land som ikke anerkjenner sharia, og de aksepterer det

At det finst sharia-domstoler i Norge i saker som etter sharialovgivning krever fysisk avstrafning er vel ikke dokumentert, men at det fins shariaråd etablert ved f.eks moskeer som tar seg av sivile saker angående ekteskapskonflikter o.l. finnes trolig, og utenfor kontroll av storsamfunnet. Går vi til England, snakkes det om ca. 80 eller flere sharia-domstoler/ råd er etablert i England sies det, og de opererer uten særlig innblanding fra myndighetene, De tar seg av ekteskapssaker-/konflikter, arvesaker o.l   De følger islamske bestemmelser helt på siden av storsamfunnets verdier i slike saker. Kritikken går på at kvinners rettigheter blir ikke ivaretatt, men diskrimineres slik de skal etter islamsk lov. 

Slik er det trolig i mange land i Europa.

Etter hvert som dette sprer seg øker det avstanden mellom det verdisettet storsamfunnet lever etter og hvordan de muslimske paralellsamfunnene opererer . Integrering blokkeres.

En omtale av dette fra 2013 kan en lese på denne url-adressen:

 https://www.gatestoneinstitute.org/3682/uk-sharia-courts

8 liker  
Kommentar #331

Svein Ole Hansen

101 innlegg  1578 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Én ting er hva mennesker i løsrevne situasjoner hevder og får seg til å gjøre i en religions navn, men noe annet er den faktiske varighet for en religions guddommelige kraft, støtte og forordninger. Dette gjelder alle religioner - også kristendommen og islam. At noen i Allahs navn halshugger og terroriserer mennesker er da ikke et tegn på at islam har guddommelig innflytelse utover religionens tilmålte tid. Det kan også sies at motstand mot islam (i navnet) av kristne ikke forlenger kristendommens tilmålte tid.

Når en religions guddommelige kraft, støtte og forordninger er opphørt - fordi tiden en profets innflytelse er gitt er opphørt - har likevel troende nærmest uten unntak (og i svært så fragmenterte grupperinger) likevel bare fortsatt sin praksis som om ingenting har skjedd. Dette er det en mengde grunner til som innbefatter alt fra uvitenhet, stahet, vane,… og fastlåst teologi på personnivå til politiske grunner, …, kirke/moske og makt-forhold på et høyere fellesskapsnivå.

 I det tidspunktet en tidligere religions kraft, støtte og forordninger er guddommelig avviklet, er en ny religion oppadstigende med guddommelig kraft og støtte. 

Jeg forstår ikke hvorfor troende mennesker ikke ser dette perspektivet når de til og med er veiledet til å se det i de hellige bøker de søker for sin tro. Dette perspektivet synes å være nesten fraværende i alle debatter som har startet med en advarsel om islams (og kristendommens) innflytelse her i landet osv.


Med vennlig hilsen Svein-Ole

Kommentar #332

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
ta deg sammen, mann, dette er tøv.

Den første gangen jeg fløy utenlands var jeg nær ved å misse flighten, fordi jeg misforstod tavla med: Now Bording.

Nå er jeg klar på at for min del er det heretter : NO BORDING! 

1 liker  
Kommentar #333

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

På deres frukter skal de kjennes

Publisert over 4 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Jeg vet ikke hva Bording eller andre vil kalle den måten å legge seg flat for islam på ?
Denne kyllingen spiser vi alle sammen i Norge om vi kjøper varer fra Nortura.
Er det da muslimer som tilpasser seg Norge eller Norge som tilpasser seg islam og muslimer ?
I norske moskeer holder importerte imamen prekener på arabisk der de forfekter sharia med dets straffemetoder,og forsamlingen applauderer samstemt.
Om du tviler på hva jeg skriver så gå inn på islamnets videoer som ligger på youtube og se OM du vil vite fakta i saken.

Slik er islam, og nå ER de her! Det første jeg hørte var at man måtte fjerne et bilde av en gris, enten det var på en sykestue eller i en barnehage, siden har det gått slag i slag. Vi har snakket om snik-islamisering og når pro-muslim miljøet har hørt det, har de gått av skaftet. Skjønner det, for det er ikke snik islamisering i Norge, det er islamisering over en lav sko - i full åpenlyshet.

Skal vi fremdeles sloss på debatt kammerset om dette, om hvem som snillest eller slemmest, så er vi ALT for sent ute. Vi må like åpenlyst drive vårt kristne misjonsarbeide i dette landet, som vi har bedrevet i utlandet siden den første misjonær ble sendt ut fra Norge. Misjonsbefalingen er total: ALLE folkeslag til MINE disipler! Da nytter det ikke å være veike og ubestemte og splittet i fraksjoner som furtne unger som ikke får vilja si! Det er Guds vilje vi må bøye oss for, ikke Allahs. Det er vårt ansvar om vi skal regne oss som kristne. Vi må aktivere himmelens krefter for å vinne alle folkeslag til Kristus.

Det gjør vi gjennom tro, og kan vi ikke tro tilstrekkelig må vi øve tro til vi kan! Til himmelens sluser åpnes og fruktene av kristendommen blir sterkere  og mer attraktiv enn motstanderens "våpen" - som er tvang!

"13 Vær årvåkne, stå fast i troen, vær mandige, vær sterke! 14 La alt hos eder skje i kjærlighet!"

3 liker  
Kommentar #334

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror muslimer i Norge er veldig klar over at de ikke kan utøve sharia her. Mange vil det heller ikke. Blir den trangen for sterk, vil de flytte til et land som tilfredsstiller deres ønske. Men betingelsen for å være i Norge er at de underkaster seg vår lov. Og det er ingen grunn til å tro at ikke de aller fleste lever godt med det. Vi har så langt jeg vet ikke sett et eneste tilfelle av steining eller avkapne hender.

Men vi har sett drap og vold mot kvinner.

Jeg trykket på bra knappen, for jeg er enig - vi må være edru og klokkeklare, slik at når denne trusselen med sharia stikker hodet sitt fram, er samfunnet ikke splittet i saken - vi vil ikke ha det her!

2 liker  
Kommentar #335

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Svein Ole Hansen. Gå til den siterte teksten.

 I det tidspunktet en tidligere religions kraft, støtte og forordninger er guddommelig avviklet, er en ny religion oppadstigende med guddommelig kraft og støtte. 

Jeg forstår ikke hvorfor troende mennesker ikke ser dette perspektivet når de til og med er veiledet til å se det i de hellige bøker de søker for sin tro. Dette perspektivet synes å være nesten fraværende i alle debatter som har startet med en advarsel om islams (og kristendommens) innflytelse her i landet osv.

Hvilken religion forventer du skal avløse kristendom og islamisme?

2 liker  
Kommentar #336

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Det handler om å forstå.

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Poenget er at de vet at de kommer til et land som ikke anerkjenner sharia, og de aksepterer det. Det har de gjort til nå, og det er ingen grunn til at det ikke skal fortsette. At noen firma velger å produsere halalmat har ingenting med at landet legger seg flat for islam, det handler om å lage produkter som kundene vil ha. Siden halalkyllinger ikke er skadelige for oss, vi blir ikke lurt til å spise noe farlig, ser jeg overhode ikke noe problem.

Og det ser det ikke ut til at Bording gjør i det hele tatt.
"Det er ingen grunn til at det ikke skal fortsette" sier Bording.
Hvor mange muslimer finnes det i Norge ?   2-300 000 ?
Hva tilsier at stort sett all kylling skal måtte halalslaktes i Norge...og all sau ?

Bare det at ca 5 % av befolkningen har klart å overstyre hvordan Norge skal slakte dyr tyder på omvendt integrering.

Hadde det ikke vært naturlig at disse FÅ hadde rettet seg etter det landet de kom til og spiste kylling slaktet på vår måte og ikke omvendt ?

Da kunne Bording ha stilt sitt spørsmål til muslimene : Er denne norske kyllingen skadelig for dere ?
Et uttrykk som SNIKislamisering passer perfekt inn i dette tilfellet,og det er ikke det eneste området dette skjer....Svinekjøtt i kantiner,grisetegninger i barnehage og skole,kors i lokaler der muslimer leier OSV OSV.....

5 liker  
Kommentar #337

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Hadde det ikke vært naturlig at disse FÅ hadde rettet seg etter det landet de kom til og spiste kylling slaktet på vår måte og ikke omvendt ?

Her advarer man mot at vi invitere inn folk som vil drepe oss og tvangsomvende oss, og når det viser seg at alt de gjør er å spise kylling på feil måte, så er det like ille. 

2 liker  
Kommentar #338

Svein Ole Hansen

101 innlegg  1578 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Hvilken religion forventer du skal avløse kristendom og islamisme?

For deg som kristen dreier det seg vel naturlig om å søke etter oppfyllelse av profetier og forutsetninger som er gitt i Bibelen. Altså at du finner en forbindelse og ser at kontinuiteten er opprettet. Forøvrig har jeg har skrevet ganske mye om det på dette forumet. Du bør i ærlighet og åpenhet vende deg til Gud og finne visshet for din søken. Du er pålagt det ved Evangeliets ord. I dag er absolutt tiden for det.

Man velger ikke en religion, men anerkjenner en Gudsmanifestasjons åpenbaring. Religion er mer et samlebegrep eller som jeg har skrevet tidligere. Det er bare én religion for Gud er én. Kristendom og islam er som tidsbegrensede sider ved Guds religion. I dagligtale skiller man og sier at islam og kristendom er to religioner fordi tilbøyeligheten til å se forskjellene som uoverkommeligheter på de troendes nivå er høyere enn å se enheten på profetnivå. Islamisme er ikke en religion.


Med vennlig hilsen Svein-Ole

Kommentar #339

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 4 år siden
T S. Gå til den siterte teksten.

Når det gjelder sitatet til Tore Olsen så er det mange islamkritikere som sier de er opptatt av religionsfrihet. Spørsmålet blir om det er mulig å få i "pose og sekk".

Jeg tror det er vanskelig å samtidig klare å motarbeide islam og samtidig ta vare på religionsfriheten, uten noen form for forskjellsbehandling.

Enig her. Sat på spidsen kan islam ikke tildeles religionsfrihed, fordi den definerer ting som religion, som i andre systemer er politik. Derfor må politik afskaffes eller islam acceptere at blive kritiseret som andre systemer. Det afviser såvel islam som vores myndigheder.

'Religionsfrihed' vil i den sammenhæng betyde at sharia skulle være landets lov - det er ikke nok at muslimer får lov at lave efter sharia - islams formål er at sharia skal herske over alt og alle - som med MR. De to systemer er absolut uforenelige, som det altid vil være med et ligheds- og et ulighedssystem.

Man må undre sig over, hvad tankerne var, da politikerne satte projektet i gang for fire årtier siden.

7 liker  
Kommentar #340

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Hvordan i all verden kan du påberope deg å ha bedre kilder, har du vært i krigssonen selv og undersøkt? Det bør du for å hevde slike påstander.

Som jeg sa i forrige kommentar, så reiser en ikke halve jorden rundt dersom en er i nød. Da flykter en til nærmeste land som har fred. Hvorfor skulle en ikke flykte til arabiske land?

5 liker  
Kommentar #341

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Alt de gjør ?

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Her advarer man mot at vi invitere inn folk som vil drepe oss og tvangsomvende oss, og når det viser seg at alt de gjør er å spise kylling på feil måte, så er det like ille. 

Jeg må si det er en prøvelse å forsøke å få folk til å fatte enkel logikk.

Hvis man lukker det ene øyet mens man ser på det andre,vil man ikke få med seg hele bildet,og om man lukker begge på en gang blir det helt mørkt.

5 liker  
Kommentar #342

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.
Man må undre sig over, hvad tankerne var, da politikerne satte projektet i gang for fire årtier siden.

Det var en handelsavtale, olje mot innvandring.

2 liker  
Kommentar #343

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Svein Ole Hansen. Gå til den siterte teksten.

For deg som kristen dreier det seg vel naturlig om å søke etter oppfyllelse av profetier og forutsetninger som er gitt i Bibelen. Altså at du finner en forbindelse og ser at kontinuiteten er opprettet. Forøvrig har jeg har skrevet ganske mye om det på dette forumet. Du bør i ærlighet og åpenhet vende deg til Gud og finne visshet for din søken. Du er pålagt det ved Evangeliets ord. I dag er absolutt tiden for det.

Man velger ikke en religion, men anerkjenner en Gudsmanifestasjons åpenbaring. Religion er mer et samlebegrep eller som jeg har skrevet tidligere. Det er bare én religion for Gud er én. Kristendom og islam er som tidsbegrensede sider ved Guds religion. I dagligtale skiller man og sier at islam og kristendom er to religioner fordi tilbøyeligheten til å se forskjellene som uoverkommeligheter på de troendes nivå er høyere enn å se enheten på profetnivå. Islamisme er ikke en religion.

Enig i det første ikke i det siste:-)

1 liker  
Kommentar #344

Roger Christensen

7 innlegg  708 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Veldig bra at du tar opp dette. Det er nemlig mange som mener at det er bedre å stikke hodet i sanden enn å stå opp og kjempe mot ondskapen. For det er nettopp det det er ondskap, bestialskt, løgnaktig og hyklerisk. Ingen kan med rette si at Allah er den kristne treenige Gud. Tvert i mot er det diametralt det motsatte. SATANISME.

Er det dette som er å vite hva islam går ut på? At islam og satanisme er det samme? Jeg tror både muslimer og satanister vil reservere seg sterkt mot å bli stilt på lik linje på den måten. Med god grunn, de er rimelig forskjellige.

Med tanke på hvilket mangfold som finnes av religioner tviler jeg på om religionshistorikere vil se på kristendom og islam som diametralt motsatte. Sitatet ovenfor er forøvrig fra den første kommentaren i tråden så ikke bli opprørt over at jeg drar inn kristendommen i en tråd som handler om islam.

Forøvrig har Bording (hvis navn jeg stavet feil tidligere, beklager det) helt rett i at menneskeverd er ikke noe vi deler ut etter eget forgodtbefinnende. Ateist, kristen, muslim, satsnist eller buddhist, det spiller ingen rolle. Vi kan mislike alt mulig i hverandres tros- og tankesystemer. Men i det øyeblikk vi begynner å anta at alle medlemmer av en bestemt gruppe er dømt til å være på en bestemt negativ måte, da kommer vi skikkelig ut å kjøre. Noe historien viser oss.

Og selv de som har gjort de grusomste ting har krav på en viss grunnleggende verdighet og det finnes menneskerettigheter også for dem. Er det enkelt? Ikke på noen som helst slags måte. Som ateist har jeg stor beundring for hvordan noen prester er sjelesørgere for folk som ingen vil vite av. Slikt er ikke enkelt. Men vi kan i det minste begynne med å slutte å dehumsnisere hele folkegrupper.

1 liker  
Kommentar #345

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor skulle en ikke flykte til arabiske land?

Libanon har 1.5 millioner flyktninger som må leve i kummerlige forhold, Tyrkia stenger grensene...

1 liker  
Kommentar #346

Kaj Sperrås

0 innlegg  54 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Litt om situsjonen i Jordan finnes her: http://jordanrefugee.com

Kommentar #347

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.

At islam og satanisme er det samme? Jeg tror både muslimer og satanister vil reservere seg sterkt mot å bli stilt på lik linje på den måten. Med god grunn, de er rimelig forskjellige.

Med tanke på hvilket mangfold som finnes av religioner tviler jeg på om religionshistorikere vil se på kristendom og islam som diametralt motsatte.

Kanskje du også kan fortelle oss noe om de positive sider ved Islam?

2 liker  
Kommentar #348

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Libanon har 1.5 millioner flyktninger som må leve i kummerlige forhold, Tyrkia stenger grensene...

Hva med Saudi-Arabia? Det mest muslimske landet av alle. Stort er det og rikt er det.

1 liker  
Kommentar #349

Kaj Sperrås

0 innlegg  54 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Jeg kan forstå at de ikke flykter dit. De flykter fra ekstremister og da tror jeg ikke det groteske systemet i Saudi-Arabia er et alternativ.

Kommentar #350

Kaj Sperrås

0 innlegg  54 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Nå er jo ikke Pakistan et arabisk land, men det er jo et muslimsk og fattig land. De har i alle fall 1.6 millioner flyktninger (tall fra 2013).

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere