Dag Åsbjørn Johansen

2

Senor bråkebøtte i Telenor Arena

Publisert: 4. mai 2016

Langdrygt, høylytt og uinspirert, med tre og et halvt gudsord ispedd solide overdoser sjølskryt, egenreklame og unødvendige gjentagelser, toppet med skudd-i-mørke-"bønn for alle der ute som ser på TV", små tullehelbredelser med en kilo-/meterpris som langt overgår småørreten sportsfiskere med utstyr i pristoppklassen får på land, og folk med krykker, rullestoler og hvite stokker som kom like uhelbredet ut igjen (men de var vel så fulle av f**n at ingenting beit på dem). Kristengodtfolk: Krev pengene tilbake og gjør ting selv, på dugnad, fra nå av. Dere trenger ikke slike oppblåste gallionsfigurer som dem vi så og hørte til overmål på Telenor Arena i går kveld.

Kommentar #51

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Overgrep?

Publisert over 5 år siden
Eirik Flikke. Gå til den siterte teksten.
Men med slike barneinnslag som en helt naturlig(?)
Har du noen gang grått under religiøs påvirkning? Det har jeg, uten at jeg på noen måte vil karakterisere det som overgrep. Jeg hadde min religiøse oppvåkning som 11-åring, og da hadde jeg religiøse opplevelser som har blitt retningsgivende for mitt liv og som også i dag oppleves som en berikelse. I et såkalt vekkelsesmiljø responderte jeg på linje med de voksne sammen med andre barn. Dette med falling er blant fenomener som kommer og går i vekkelsesmiljøer og har fulgt kirken i uminnelige tider. Utenfra sett har slik slik religiøs henførelse stort sett blitt møtt med forakt.
Kommentar #52

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Jeg mener jeg har referert både ham og den britiske(?) predikanten korrekt - men det virker ikke som om det nå er mulig å spole tilbake til de tidligere direktesendingene fra Telenor Arena.

Jeg greier ikke dy meg :-)

Jeg fikk ikke med meg predikanten du refererer til, men jeg fikk med meg hun som kom på scenen og fortalte at etter at Maldonados møter i fjor, hadde banken ringt henne og sagt: "Vi vet ikke hvorfor vi gjør dette, men vi sletter gjelden din". Dermed hadde hun fått slettet utestående beløp på hundre og sytti tusen kroner. I tillegg kunne hun fortelle om syke hun hadde bedt for, som hadde blitt friske, selvsagt (underforstått, ettersom møtene ble nevnt) som en direkte følge av Maldonados "inntreden" i landet.

Som (slik jeg oppfattet det) en direkte følge av denne damens "vitnemål", ble det tatt opp enda et "offer". Ettersom Gud "beviselig" sletter gjeld.

Det hele er så absurd, at jeg skjønner ikke hvordan det er mulig at så mange mennesker lar seg lure. Men, som det står skrevet: Man må ta seg i vare, så man ikke blir ført vill.

Helbredelser: I går kom det ett par krykker og en gåstol på scenen, med påstander om at "brukerne" var blitt helbredet. Nå er nok jeg litt negativt "anlagt", men disse som påstod at de ble helbredet, og som "kastet" sine hjelpemidler, bevegde seg ikke spesielt godt. Kan det da sies å være en helbredelse fra vår allmektige Skaper, etter Jesu og de første kristnes eksempel?

Metallimplantat i knær som blir erstattet med ben. Er jeg en vantro, en ikke-kristen, dersom jeg nekter å tro det, før jeg får se det?

Innimellom retter "apostelen" seg til kamera, og ber en bønn for de syke som er hjemme... Vel, dersom de virkelig trodde at dette fungerte, kunne de spart noen millioner kroner og heller begrenset virksomheten til tv, og dermed også nådd ut til mange flere. Eller kan det hende det er mer enn det som er motivet? Isåfall gjetter jeg penger og rikdom.

Gud gjør ikke forskjell på mennesker. Han er rettferdig. Han prioriterer ikke leddgikt foran kreft. Eller å slette forbruksgjeld, heller enn å hjelpe sultende barn i afrika.

Og etter å ha sett bare litt av dette, er jeg overrasket over at det fortsatt sitter folk på møtene i telenor arena. Ingen "bjeller som ringer"? Ingen samvittighet? Ingen som går i protest?

Er det bare oss "tilskuere" som blir opprørt over alle løftene som blir gitt, som ikke innfris, men som allikevel er med å finansiere luksusen, til "apostler" og arrangører? Hvor langt kan de gå, før de blir svindlere?

Det lurer jeg på.

Kommentar #53

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Takk

Publisert over 5 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Jeg greier ikke dy meg :-)

Jeg fikk ikke med meg predikanten du refererer til, men jeg fikk med meg hun som kom på scenen og fortalte at etter at Maldonados møter i fjor, hadde banken ringt henne og sagt: "Vi vet ikke hvorfor vi gjør dette, men vi sletter gjelden din". Dermed hadde hun fått slettet utestående beløp på hundre og sytti tusen kroner. I tillegg kunne hun fortelle om syke hun hadde bedt for, som hadde blitt friske, selvsagt (underforstått, ettersom møtene ble nevnt) som en direkte følge av Maldonados "inntreden" i landet.

Som (slik jeg oppfattet det) en direkte følge av denne damens "vitnemål", ble det tatt opp enda et "offer". Ettersom Gud "beviselig" sletter gjeld.

Takk for denne kommentaren, Anne Jensen!  Jeg kom inn i sendingen akkurat idet damen som hadde fått slettet gjelden på 170 000 gikk av scenen.  Derfor fikk jeg ikke med meg detaljene i denne historien.

Du avslutter kommentaren din slik:

Er det bare oss "tilskuere" som blir opprørt over alle løftene som blir gitt, som ikke innfris, men som allikevel er med å finansiere luksusen, til "apostler" og arrangører? Hvor langt kan de gå, før de blir svindlere?

Det lurer jeg på.

Og jeg kan ikke annet enn å tilføye:  Tiltredes!

Kommentar #54

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Svaret er:

Publisert over 5 år siden

Som tidligere kristen, har du sikkert kjent på frykten for å "såre" Gud, med kritiske tanker. Som kronisk syk, har jeg skjøvet bort skuffelsen over manglende helbredelse, og heller "stått i tro". For det å uttale at "jeg er fortsatt syk", er det samme som å uttrykke tvil. Og som vi vet, Gud "responderer" bare på tro.

Så jo, jeg forstår disse menneskene, fordi jeg har vært der selv, Jeg har kjent på skuffelsen, på tvilen, frustrasjonen over alt som skjer med "alle andre" og at "om jeg bare ber litt mer..." eller "går i neste forbønnskø"... da skjer det med meg også.

Eller kanskje de synes det er helt greit? De hadde ikke tro "denne gangen heller", men skyver håpet foran seg. Det står jo respekt av det også, selv om det ikke er det bibelen lærer.

Så svaret er: Grunnen til at disse "superapostlene" får holde virksomheten gående, er alle oss som er redd for å miste frelsen, og som dermed ikke tør å stille de nødvendige spørsmålene, i frykt for å sette oss opp mot Gud him self. (Og i det siste har vi jo også lest en del historier om hva som skjer med mennesker som stiller disse nødvendige, kritiske spørsmålene).

Kommentar #55

Eirik Flikke

70 innlegg  377 kommentarer

Da gråt jeg!

Publisert over 5 år siden

"Har du noen gang grått under religiøs påvirkning?", spør Are Karlsen i #51.

Et spennende spørsmål som smyger seg under huden på en helligdag med god tid til å fundere over mangt og mye. TAKK skal du ha, Karlsen!

Riktignok litt i stuss på svaret, men noen vitnemøter i statskirkelig-ungdomsklubb der det ble delt noe som berørte, aktiverte nok også mine tårekanaler ved enkelte anledninger.

Dessuten lånte jeg en bok av svigermor for en del år tilbake; om den jødiske Levi-familien skildret gjennom flere århundre, skrevet av Andreas Schwartz Barth (eller noe i nærheten av det navnet.) Og da jeg omsider kom til et eller annet sted mellom side 60 - 70, dukket denne setningen opp:

"Liksom elvene strømmer mot havet, renner alle våre tårer ut i Guds hjerte".

Da gråt jeg! Men om det er sant - bakenfor ALT - er jeg derimot mer usikker på..

Kommentar #56

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Jo, da

Publisert over 5 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Som tidligere kristen, har du sikkert kjent på frykten for å "såre" Gud, med kritiske tanker. Som kronisk syk, har jeg skjøvet bort skuffelsen over manglende helbredelse, og heller "stått i tro". For det å uttale at "jeg er fortsatt syk", er det samme som å uttrykke tvil. Og som vi vet, Gud "responderer" bare på tro.

Så jo, jeg forstår disse menneskene, fordi jeg har vært der selv, Jeg har kjent på skuffelsen, på tvilen, frustrasjonen over alt som skjer med "alle andre" og at "om jeg bare ber litt mer..." eller "går i neste forbønnskø"... da skjer det med meg også.

Eller kanskje de synes det er helt greit? De hadde ikke tro "denne gangen heller", men skyver håpet foran seg. Det står jo respekt av det også, selv om det ikke er det bibelen lærer.

Så svaret er: Grunnen til at disse "superapostlene" får holde virksomheten gående, er alle oss som er redd for å miste frelsen, og som dermed ikke tør å stille de nødvendige spørsmålene, i frykt for å sette oss opp mot Gud him self. (Og i det siste har vi jo også lest en del historier om hva som skjer med mennesker som stiller disse nødvendige, kritiske spørsmålene).

Jeg er godt kjent med frykten for å "såre Gud" eller å "stå Gud imot".  Og jeg tror kanskje vi også kan finne en forklaring her på hvorfor mange kristne, som er dypt skeptiske til Maldonado-sirkuset (o.l. "mirakelkristendom"), likevel forbigår det hele i taushet.  Hva om det likevel var Gud som sto bak?  Eller: Selv om det er "mye skrik og lite ull" i denslags, kan det muligens tenkes at det likevel er nok "ull" til at Gud kan bruke det?

Kommentar #57

Torgeir Tønnesen

89 innlegg  582 kommentarer

Det går ikke an å miste frelsen!

Publisert over 5 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Så svaret er: Grunnen til at disse "superapostlene" får holde virksomheten gående, er alle oss som er redd for å miste frelsen, og som dermed ikke tør å stille de nødvendige spørsmålene, i frykt for å sette oss opp mot Gud him self.

Anne Jensen .

Jeg kjenner ikke vet og vet ikke hvor du er i kirkelandskapet idag. Men jeg er 100% enig med deg her i det du skriver. Jeg har selv vært i miljøet i mange år, og har også stått i forbønnskø.

Når du skriver"alle oss som er redd å miste frelsen", så håper jeg at du ikke regner deg selv med i dette nå lenger? Det går nemlig ikke an å miste frelsen. Frelsen er en gave, som Gud har gitt, og han angrer ikke på at han har gitt den, selv om du skulle misbruke den. Gud står for hele frelsen alene. Vi kan ikke gjøre noe for å bli frelst. Vi tar kun imot gaven.

Har du tatt imot gaven, og fått den Hellige ånd med i pakken, så kan du ikke falle fra. De som faller fra, -for det skjer, er slike som "har villet" falle fra, eller de har aldri egentlig vært frelst.

Derfor sier Johannes at den som er født av Gud, KAN IKKE synde. ( selvsagt synder vi, men den pånyfødte vet det og angrer) 

Desverre må du nok lære deg å innse at i dette Maldonaldo-miljøet er majoriteten på langt nær frelst, i det hele tatt. Heldigvis, for da er det ennå håp! Da hadde de ikke vært i tvil om sin frelse, eller vært redd for å skuffe Gud.

Kommentar #58

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Tvilsom påstand

Publisert over 5 år siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Har du tatt imot gaven, og fått den Hellige ånd med i pakken, så kan du ikke falle fra. De som faller fra, -for det skjer, er slike som "har villet" falle fra, eller de har aldri egentlig vært frelst.

Dette er en påstand jeg som "frafallen" har støtt på mange ganger.  Den er meget tvilsom (jeg er fristet til å kalle den tull og tøys).

Kommentar #59

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Nært

Publisert over 5 år siden
Eirik Flikke. Gå til den siterte teksten.
Riktignok litt i stuss på svaret, men noen vitnemøter i statskirkelig-ungdomsklubb der det ble delt noe som berørte, aktiverte nok også mine tårekanaler ved enkelte anledninger.

Takk for et hyggelig svar som alltid.

Beklager dersom jeg trådte litt for nær, men spørsmålet mitt var relatert til din respons på dette fra Johannessen:

"Men det verste var da en hel del gråtende barn ble halt opp på scenen, der Åndens kraft slo dem i gulvet. Groteskt!"

Jeg relaterte dette til mine egne religiøse opplevelser som barn i et vekkelsesmiljø. For å gjenta meg selv med andre ord: Karismatikk har gitt meg gode opplevelser. Utenfra sett er det uforståelig. I en sekularistisk verden er det grotesk.

Kommentar #60

Torgeir Tønnesen

89 innlegg  582 kommentarer

ingenting som heter halv-frelst

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Dette er en påstand jeg som

Skulle ønske du hadde rett, men jeg legger kun bibelen til grunn, den sier ingenting om halv-frafalne eller halv-frelste. Det blir som du sang i frelleren - innenfor eller utenfor.

Kommentar #61

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Innenfor eller utenfor

Publisert over 5 år siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Skulle ønske du hadde rett, men jeg legger kun bibelen til grunn, den sier ingenting om halv-frafalne eller halv-frelste. Det blir som du sang i frelleren - innenfor eller utenfor.

Det er en dør mellom "innenfor" og "utenfor", vet du.  Man kan gå inn, men man kan også gå ut.  Å påstå at den som har gått ut, aldri har vært inne, gir jo ingen mening.  

Kommentar #62

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Desverre må du nok lære deg å innse at i dette Maldonaldo-miljøet er majoriteten på langt nær frelst, i det hele tatt. Heldigvis, for da er det ennå håp! Da hadde de ikke vært i tvil om sin frelse, eller vært redd for å skuffe Gud.

Jeg skrev kommentar nummer to, nettopp fordi jeg kom på at jeg har vært "en sånn" selv, og dermed kan jeg egentlig ikke dømme eller "klandre" disse menneskene som lar seg lure. Det var temmelig lett å lure meg, hvertfall.

Heldigvis slipper jeg å ta stilling til om disse er frelst eller ikke. Det er Gud som kjenner hjertene.  Men, det jeg vet, siden jeg har vært i slike miljø selv, er at det er oppriktige mennesker, som elsker Jesus.

Det jeg ikke skjønner, og grunnen til at jeg forlot miljøet, er at de påstår at bibelen blir praktisert, mens det i virkeligheten bare er forsøk eller en "karikatur" av det som Jesus og de første kristne lærte.

Svarene finnes... Du vet, "fortsett å lete, og du skal finne". Problemet er bare at mange av oss som blir skuffet i slike miljø, gir opp. Faller ikke (nødvendigvis) fra, men gir opp, fordi vi aldri finner tilfredsstillende svar innenfor disse miljøene, fordi bibelen praktiseres ikke, de er ikke Jesu etterfølgere. Ikke nødvendigvis av "vrangvilje" eller (alltid) falske motiver, men pga mangel på kunnskap.

Kommentar #63

Torgeir Tønnesen

89 innlegg  582 kommentarer

Døren?

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Det er en dør mellom "innenfor" og "utenfor",

Dette krever en lang teologisk utgreiing, men det jeg kan si for min egen del:

Jeg ble frelst når jeg var 25 år, etter å ha levd ett svært verdslig liv. Det er nå 28 år siden, og jeg har aldri vært i tvil om min frelse, ikke en eneste dag. Aldri tenkt at jeg kunne gå fortapt.  At Gud av og til har føltes litt langt unna eller vanskelig å forstå -det er en annen sak. Det skjer i alles liv.

Kommentar #64

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Umulig å generalisere

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Jeg er godt kjent med frykten for å

Her er det umulig å generalisere, også i forhold til de som tilhører pinsekarismatiske miljøer.

I et sunt miljø - og de finnes faktisk - så er det rom for kritisk tenkning, og viktigst av alt: Lederen er ingen halv-gud. Det er viktig å holde fast på det som Paulus sier: Vi forstår stykkevis. Heller ikke Maldonado representerer fullkommen visdom. Ingen er forpliktet til å kjøpe hele pakken.

Det jeg finner av verdi hos Maldonado, er betydningen av å holde fast på det kristne verdensbildet, og ikke lar oss overkjøre av sekularismen. Dette er ikke noe Maldonado uttrykker slik jeg gjør det, men det er hva jeg tar ut av det inntrykket jeg sitter igjen av hva han talte om i fjor.

Kommentar #65

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Skulle ønske du hadde rett, men jeg legger kun bibelen til grunn, den sier ingenting om halv-frafalne eller halv-frelste. Det blir som du sang i frelleren - innenfor eller utenfor.

vel, problemet der, blir vel at jeg som står utenfor bare kan gjette hvorvidt noen som mener at man selv er frelst, virkelig er frelst eller ikke, jeg kan alltids høre at du mener at du er frelst, og jwg kan godt skjønne du er veldig overbevist om det, men fra min side så kan du like gjerne havne et helt annet sted etter døden, eller for den del ingen steder etter døden.

kort sagt, alt jeg kan se, er at du er overbevist om at du er frelst.

Kommentar #66

Torgeir Tønnesen

89 innlegg  582 kommentarer

Det holder å tro

Publisert over 5 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
kort sagt, alt jeg kan se, er at du er overbevist om at du er frelst.

Det er dette vi kaller tro.

Hebreerne 11.1 Ved tro tror vi at Gud skapte verden,fiskene i havet osv...

Les hele kapittelet om du vil.

Mitt problem er kun at jeg ikke ser(Gud), ditt problem er at du ikke tror, fordi du ikke ser

Kommentar #67

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Det er vel litt tynt?

Publisert over 5 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Det jeg finner av verdi hos Maldonado, er at vi holder fast på det kristne verdensbildet, og ikke lar oss overkjøre av sekularismen.

Dette trenger du vel ikke Maldonado til?  Her uttrykker du vel først og fremst noe som er felles for det fleste kristne, mens det som særpreger Maldonados forkynnelse, er den voldsomme vekten han legger på det han kaller "The Supernatural".  Og, som jeg har vært inne på tidligere, her likner hans forkynnelse mer på det man kan finne innenfor diverse New Age-retninger enn innenfor "tradisjonell" kristendom.

La meg sitere litt fra boken The Secret av Rhonda Byrne, som min kone (i et svakt øyeblikk ;.) ) kjøpte for noen år siden:

Fra kapitlet "Hemmeligheten anvendt på penger":

Så oppdaget jeg hemmeligheten ("The Secret"), og alt i livet mitt - inklusive den økonomiske stillingen til firmaet mitt - ble fullstendig omkalfatret ved at jeg begynte å tenke på en ny måte.  Mens regnskapsføreren min fortsatte å mase om tallene og konsentrere seg om dem, rettet jeg hele tiden tankene mine mot overflod og at alt gikk bra.  Jeg visste med hver fiber i kroppen at universet ville sørge for det, og det skjedde.  Det ble besørget på måter jeg umulig hadde forestilt meg.  Jeg hadde mine øyeblikk av tvil, men når tvilen meldte seg, rettet jeg straks tankene mine mot utfallet av det jeg ønsket.  Jeg takket for det, jeg følte glede over det, og jeg trodde på det!

Om vi erstatter "universet" i sitatet ovenfor med "Gud", likner dette til forveksling på det udskapet Maldonado og likesinnede forkynner.

Fra kapitllet "Hemmeligheten anvendt på helse":

Sykdom kan ikke eksistere i en kropp som har harmoniske tanker.  Vit at det bare finnes fullkommenhet, og når du observerer fullkommenhet, må du mane det til deg.  Ufullkomne tanker er opphavet til alle menneskehetens lidelser, blant dem sykdom, fattigdom og manglende lykkefølelse.

Følgende historie blir gjengitt:

Jeg fikk diagnosen brystkreft.  Med min sterke tro trodde jeg virkelig av hele mitt hjerte at jeg allerede var frisk.  Hver dag sa jeg: 'Takk for at jeg er frisk!' (...) Det gikk omkring tre måneder fra jeg fikk diagnosen til jeg ble frisk.  Og det uten hverken strålebehandling eller cellegiftkurer.

Kommentar #68

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Det er dette vi kaller tro.

Hebreerne 11.1 Ved tro tror vi at Gud skapte verden,fiskene i havet osv...

Les hele kapittelet om du vil.

Mitt problem er kun at jeg ikke ser(Gud), ditt problem er at du ikke tror, fordi du ikke ser

nei, det holder ikke bare å tro, det er godt mulig at bibelen sier at det holder å tro, men mange ledere av ateistiske organisasjoner har vært troende, noen har til og med vært pastorer.

en av de viktigste grunnenene til at jeg ikke tror, handler om at jeg ikke ser noe rimelig grunn til at Gud skulle velge tro, som en nøkkel til frelse, derimot virker det mer noe mennesker ville ha gjort.

jeg kan godt tro ting jeg ikke ser, og jeg kan til og med la være å tro ting jeg ser, det jeg er ute etter er gode grunner til å tro ting, men det virker mer som jeg havner mer i et slags retorisk spill om antall "sjeler" man kan få på sinn side, mer enn noe sanhetsøken.

Kommentar #69

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
La meg sitere litt fra boken The Secret av Rhonda Byrne, som min kone (i et svakt øyeblikk ;.) ) kjøpte for noen år siden:

Fra kapitlet "Hemmeligheten anvendt på penger":

Så oppdaget jeg hemmeligheten ("The Secret"), og alt i livet mitt - inklusive den økonomiske stillingen til firmaet mitt - ble fullstendig omkalfatret ved at jeg begynte å tenke på en ny måte. Mens regnskapsføreren min fortsatte å mase om tallene og konsentrere seg om dem, rettet jeg hele tiden tankene mine mot overflod og at alt gikk bra. Jeg visste med hver fiber i kroppen at universet ville sørge for det, og det skjedde. Det ble besørget på måter jeg umulig hadde forestilt meg. Jeg hadde mine øyeblikk av tvil, men når tvilen meldte seg, rettet jeg straks tankene mine mot utfallet av det jeg ønsket. Jeg takket for det, jeg følte glede over det, og jeg trodde på det!

minner meg om Silvia-metoden som jeg en gang kjøpte, selv som en slags new age type greide jeg ikke helt kjøpe ideen.

men måtte kjøpe gjennom lysmuren, og noen opplevelser før new age ikke lenger holdt vann for min del.

Kommentar #70

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Gud bruker ufullkomne mennesker, det ser vi gjennom hele bibelen.

For noen år siden, til tross for økende skepsis, var jeg en "sånn",- åpen for alt, så lenge Jesu navn ble æret. Pytt sann om folk ikke ble helbredet (blir Jesus æret da?), om pastoren var blottet for alminnelig medmenneskelighet, om penger og rikdom (sammen med den fattige mannen fra Nasaret) var i fokus. Det ble litt mange kameler å svelge. Litt mye "ben" å spytte ut :-)

Kan vi da si at det er bibelen og/eller fra Gud, når vi, etter å ha "spyttet benene fra fisken ut", sitter "sultne" igjen..?

Kan jo hende jeg er litt for "storforlangende"...

Kommentar #71

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Ånd

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Dette trenger du vel ikke Maldonado til? Her uttrykker du vel først og fremst noe som er felles for det fleste kristne, mens det som særpreger Maldonados forkynnelse, er den voldsomme vekten han legger på det han kaller "The Supernatural". Og, som jeg har vært inne på tidligere, her likner hans forkynnelse mer på det man kan finne innenfor diverse New Age-retninger enn innenfor "tradisjonell" kristendom.

Jo, faktisk, her har Maldonado (og den type forkynnere) noe å bidra med. La meg illustrere:

Det er ett aspekt ved det kristne verdensbildet som Kirken ikke har maktet å formidle: Den hellige ånd og ånder. Dersom du spør en gjennomsnitts nordmann om hvorfor vi feirer pinse, så er han helt blank. Også dersom du spør om Den hellige ånd.

Ånd er for det sekularistiske menneske noe bisarrt, overspent. Men det tilhører kjernen av det kristne verdensbildet: Gud er ånd. Likeså når det gjelder Åndens gjerning, Åndens gaver, etc. Jeg tenker at Maldonados fokus på det overnaturlige har med dette å gjøre.

De som aktualiserer denne siden ved kristne verdensbildet, er i høy grad miljøer som Maldonado tilhører.

Kommentar #72

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Kle deg som folk, men...

Publisert over 5 år siden
Knut Rasmussen. Gå til den siterte teksten.
Skal vi gjøre som Paulus og gå i sekk og aske rund å forkynne?

"Fått det for intet, gi det for intet..." Jeg har brukt utallige timer ute på gaten og forkynt. Tok aldri ett øre for det. Så jo, det er faktisk mulig å spre Budskapet, helt gratis. Det finnes tusenvis av kristne, som forkynner hver eneste dag, uten å tjene penger på det.

Kommentar #73

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Et Åndens uvær

Publisert over 5 år siden

Avslutningsmøtet på Telenor Arena:

"Massedåp" i Den hellige Ånd. Maldonado trykket på alle suggesjonsknappene. Gjentakelse, gjentakelse, gjentakelse. Høyere og høyere skriking. Instruksjon til musikerne. Trommer. Crescendo. Folk ble bedt om å LØPE fram til "alteret" (scenen). 1 - 2 - 3: OPEN YOUR MOUTH! SPEAK IN TONGUES! (Ånden kom flyvende over forsamlingen ved at apostelen blåste inn i mikrofonen...).
Makabert!

Beskjed til de "åndsdøpte": Når dere er døpt i ånd og KRAFT, har dere fått del i det overnaturlige (supernatural). Nå er dere i stand til å helbrede, til å kaste ut demoner!
Dobbelt-makabert!

Kommentar #74

Knut Rasmussen

78 innlegg  1382 kommentarer

Publisert over 5 år siden

"Fått det for intet, gi det for intet..." Jeg har brukt utallige timer ute på gaten og forkynt. Tok aldri ett øre for det. Så jo, det er faktisk mulig å spre Budskapet, helt gratis. Det finnes tusenvis av kristne, som forkynner hver eneste dag, uten å tjene penger på det.

Grunnen for at det må  komme misjonærer fra Afrika og USA er for å være  en motvekt mot den falske forkynninga  mener mange. Med den nye forkynninga så vil den tradisjonelle familien forsvinne etterhvert og vi etablerer et bofellesskap hvor barn  eller sæd kan kjøpes i lebensbornlignende forhold. Ikke oppbygging av en arisk rase, men en designet rase uten mor eller far.

Patriarken Kirill har i flere år manet til kamp mot homoseksuelles rettigheter.

- Dette er et veldig farlig apokalyptisk symptom, og vi må gjøre alt vi kan for sikre at synd aldri blir godtatt i Russland gjennom lover, sa Kirill allerede i 2013.I januar forklarte han også fremveksten av IS som forståelse fordi homoseksuelle har fått for store rettigheter i Vesten. Det er blitt så ille med frafallet her i Vesten at misjonsviksomhet i Russland nektes.

Det er merkverdig at det blir så mye støy når pastorer reiser rundt med bibelens budskap. Er det fordi de ikke liker budskapet?

Det er jo frivillig å støtte prosjektene. Jeg tror de fleste nordmenn er gjerrigknarker de bruker pengene på seg selv.

Men det er ikke et pip å høre når avdankete politikere eller andre reiser rundt med sitt "budskap" og krever store summer for det.

Hvem er det de promoterer? Jo seg selv.

Hillary Clinten 25 milioner for  å tale "sweet nothings", men ingen reagerer på det.

Ord 29,23 Et menneskes stolthet (eng.: pride) fører ham til fall, men den ydmyke vinner ære.

Det er det som utgjør den store forskjellen her tror jeg.

Kommentar #75

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Bibelens budskap?

Publisert over 5 år siden
Knut Rasmussen. Gå til den siterte teksten.
Det er merkverdig at det blir så mye støy når pastorer reiser rundt med bibelens budskap. Er det fordi de ikke liker budskapet?

Mener du det er Bibelens budskap Guillermo Maldonado forkynner?  Han assosieres med den ekstremkarismatiske retningen som går under betegnelsen "New Apostolic Reformation" (NAR) - en retning som hevder at Gud velger spesielle apostler og profeter i dag som formidler hans budskap direkte (ofte ved hjelp av kreative Bibel-tolkninger).  Dr. theol Arne Helge Teigen ved Fjellhaug internasjonale høgskole har analysert denne retningen her:

http://arnehelgeteigen.weblogg.no/1460277902_hva_er_new_apostolic_.html

Og her har teolog og tidligere misjonær Jan Helge Aarseth detaljanalysert en av Maldonados prekener - og konkludert med at den, teologisk betraktet, står til stryk:

https://www.foross.no/podkast/tvpt24/ 

En predikantkollega som flere ganger har vært invitert til Maldonados "ministry", er den høyst kontroversielle Benny Hinn.

Kommentar #76

Kåre Kvangarsnes

24 innlegg  932 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Har lest en del av det som er skrevet i denne tråden og dens omstridte tema.Det kommer klart frem at uenighetene egentlig har med hvilket bibelsyn en har. En tolker ulikt. Hvis en har det synet at alt som Jesus sa, også gjelder vår tid, Nådens tid, og alle undergjerninger,kraftgjerninger, også skal følge de kristne ledere("apostler") i dag, så blir det vel gjerne slik at det forventes at  " Be, så skal du få.." bør kunne gi det samme resultat som når Jesus og apostlene gikk rundt og helbredet. Videre at dette også da må kunne gjelde i dag at når en ber om fremgang, enten med økonomi , eller på annen måte, så kan du regne med at dette  vil Gud gi deg, bare du tror nok og på riktig måte. Hvis ikke dette skjer, må det være noe i veien med troen /kristenlivet ditt.

Nå vet jo vi at Jesus og  apostlene gjorde under, ja , til og med vekket folk opp fra de døde. Men vi vet også at  dette etterhvert avtok og " døde hen" for apostlene sin del.

På dette er det mange syn: herlighetsteologien/fremgangsteologien er kritisert på denne tråden, og her er jeg fullstendig enig med Johannessens syn, dette er etter min mening hverken bibelsk eller sunt, og at det er all grunn til at vi også som kristne bør stille oss skeptiske til en slik teologi. Det er det da også mange som gjør.

Et annet syn er cessationisme( at overnaturlige nådegaver har sin avslutning med Paulus)

Et tredje syn er at nådegavene fortsatt gjelder i vår tid , men sterkt avtonet, men at de skal komme igjen med full kraft når det 1000-årige fredsriket blir opprettet og at det er jødene som skal bruke disse nådegaver i en misjon som verden aldri har sett maken til.

Under skjer nok i dag også, tror jeg, men undergjerninger er ikke noe som skal  følge kristne på den måten som med de første apostlene.

Kanskje kommer herlighetsteologien også av at vi fokuserer for lite på hva i alt har i Kristus, mens vi lever her på jorden? Dette var bare noen refleksjoner.

Kommentar #77

Knut Rasmussen

78 innlegg  1382 kommentarer

Publisert over 5 år siden

På dette er det mange syn: herlighetsteologien/fremgangsteologien er kritisert på denne tråden, og her er jeg fullstendig enig med Johannessens syn, dette er etter min mening hverken bibelsk eller sunt, og at det er all grunn til at vi også som kristne bør stille oss skeptiske til en slik teologi. 

Gal 1,8

Men selv om vi eller en engel fra himmelen forkynner eder et annet evangelium enn det som vi har forkynt eder, han være forbannet!  9 Som vi før har sagt, så sier jeg og nu igjen: Om nogen forkynner eder et annet evangelium enn det som I har mottatt, han være forbannet! 

Jeg foretrekker å leve under velsignelsen.

Som jeg skrev i kommentar #74 så vi er på ville veier med den nye teologien fra Dnk.

En annen ting hvorfor slik sjølpisking? Hvorfor ser dere på noe som dere forakter?

Eller er dere som dommerne Idol,  gi karakterer på god/dårlig kristendom fra 1 til 10.

Hvilken karakter gir dere?

Kommentar #78

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Jeg har hørt flere storpredikanter fra Latin-Amerika. Alle jeg har hørt blander inn tradisjonell overtro, mystisisme, katolisisme og voodoo inn i forkynnelsen. Du kan spore nålestikking i dukker lang vei forkynnelsen.

De ser ånder og spøkelser overalt i en vanlig latin-amerikansk kultur. Forkynnerne er smittet av sin oppvekst på landbygda,der de fikk se mange avkappede hønsehoder som ble ofret til maktene og åndene. Veldig vanskelig for en katolikk å bli evangelisk uten å ta med seg tankegods fra overtroen.

Din kommentar får meg virkelig til å tenke: og likevel er det så mange som ikke vil godta at også Bibelen er sterkt influert av de menneskene som skrev den, deres kultur, oppvekst og tankegods.

Kommentar #79

Torgeir Tønnesen

89 innlegg  582 kommentarer

bibelen -mennesketanker?

Publisert over 5 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.
Din kommentar får meg virkelig til å tenke: og likevel er det så mange som ikke vil godta at også Bibelen er sterkt influert av de menneskene som skrev den, deres kultur, oppvekst og tankegods.

Jeg  vet ikke hvor mye du har lest bibelen, men jeg har brukt endel tusen timer.

Jeg er faktisk imponert over hvor lite etnosentrisk den er - den er heller nøytral og kulturrelativ.

Jeg  finner veldig  lite om Jødisk lokale skikker, kles- og musikkkoder, språktypiske fenomen, hverdagsliv osv..Lite av etnisk kultur i det hele tatt. Lite som identifiserer en spesiel kultur, men ja, den beskriver en kultur i midt-østen. Vi kan ikke si den er en laverstående kultur i forhold til vår kultur idag.

Bibelen beskriver også hedningkulturer, som er lite lystig lesing: sodoma og gommora osv...Det kulturelle som beskrives, er knyttet til jødedommens Gudsdyrkelse og Gudsbilde, det er naturlig.

En kjent kristen filosof sa: "Bibelen er ikke menneskers tanker om Gud, men Guds tanker om mennesker"

Kommentar #80

Rudi Wara

92 innlegg  3720 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Tor Egil Hansen. Gå til den siterte teksten.
Om mennesker blir helbredet, også bra. Men hva med de som ikke blir helbredet? Jeg mener det er viktig at den som legger hånd på en syk person, ikke legger ansvaret på den syke, hvis personen ikke blir helbredet. Det er jo den som ber som bør ta hovedansvaret, selv om det sikkert hjelper om begge parter tror på helbredelse.

Ja, hva med de som ikke blir helbredet? Nei, det er ikke den som ber for den syke som har hovedansvaret, det er det Jesus som har. Det er Herren som helbreder, ikke den som ber for den syke.

Akkurat som vi har sett i diskusjonen om de som har blitt fornærmet og såret av ledere som ikke er perfekte - så glemmer en tydeligvis hvem det er en skal ha fokus på, det er Jesus.


Kommentar #81

Tor Egil Hansen

11 innlegg  566 kommentarer

Vi er nok helt enige!

Publisert over 5 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.
Nei, det er ikke den som ber for den syke som har hovedansvaret, det er det Jesus som har. Det er Herren som helbreder, ikke den som ber for den syke.


Bibelen sier oss: "Helbredde syke som er der, og si: Guds rike er kommet nær til dere"

Vi skal helbrede. Ingen blir helbredet uten at vi samarbeider med Gud. Når det er sagt er jeg selvfølgelig enig i at det er Guds kraft som helbreder. Uten tro på dette, ingen helbredelse. Den som ber og legger hånd på den syke må altså ha tillit og tro på at Gud vil helbrede, og har "hovedansvaret" for at tillit og tro eksisterer i en slik setting. Man er ikke avhengig av at den som blir bedt for har tro.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere