Martin Drange

126

Når er man en rasist?

Jeg har noen spørsmål angående emnet rasisme, som jeg er nysjerrig på hva Verdidebatt-bloggerne mener noe om. Jeg forventer å få ulike svar, men hvem vet.

Publisert: 27. des 2010

 

Er man en rasist hvis man som etnisk nordmann (eller hvit nordmann om du vil):

 

  1. Ønsker å bo i et land der de fleste innbyggerne er etniske nordmenn?
  2. Foretrekker eller helst ser for seg en etnisk norsk partner?
  3. Foretrekker eller helt ser for seg en partner innenfor en bestemt ikke-hvit etnisk gruppe?
Må man ha nei på alle disse spørsmålene for å ikke være en rasist, eller finnes det gråsoner? I så fall, hvorfor? 
Er det også noen grunn til å svare annerledes på disse spørsmålene for deg, hvis man f.eks puttet inn "etnisk pakistaner" eller "svart somalier" i stedet for "hvit nordmann?"

 

Kommentar #151

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

MANN

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

For et argumentasjonsnivå.

Du ligger nok på et høgt nivå du som er mann

Kommentar #152

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

For et argumentasjonsnivå.

Istedenfor å komme med slike smålige utalelser må du heller komme med hva det er du er uenig i.

Var det flaut at jeg sa at en kvinne ikke var mere verd enn som at en muslim vil ha ho til bytta mot en kamel.

Kommentar #153

Shoaib Sultan

55 innlegg  566 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.

Du ligger nok på et høgt nivå du som er mann

Kjønn har lite å gjøre med det, og jeg har da ikke påstått noe slikt

Kommentar #154

Shoaib Sultan

55 innlegg  566 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.

Det er helt sant at de som er mest redd for å blande seg er en del invandrere. Du finner snart ikke en muslimsk jente som kan ha Norsk kjæreste da risikerer hun jo æresdrap. Man kan ikke ha norsk kjæreste.

Så dem er redd for å blande seg. Jeg forstår jo at de vil holde sitt folk samlet og bør vell få lov til det da.Det er jo ikke uvanlig at normen og utenlandske blander seg da. Men som du sier blant noen invandrere gjerne muslimer finner man slikt.

Det må de jo få lov til. Men dem ønsker ikke blanding!

Derimot vet jeg jo om norkse jenter som er blitt sammen med muslimske menn, den veien er det større frihet. Men kvinner har nok lavere status og frihet.

Så gifte seg på tvers av etnisitet er å "blande seg"? Språkbruken gir en litt ekkel smak i munnen, ihverfall for meg. Innvandrer og muslim er altså ikke det samme, selv om noen er det også. Men man kan altså ikke bruke "nordmenn" og "muslimer" som gjensidig utelukkende kategorier. Man kan være både muslim og nordmann, både folk som er oppvokst her (som du kanskje ikke greier å se som "norske" nok, men også folk med norsk etnisk familiebakgrunn som konverterer.

Sveipende generaliseringer om muslimer og æresdrap drar ned seriøsitetsnivået.

Kommentar #155

Shoaib Sultan

55 innlegg  566 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.

Istedenfor å komme med slike smålige utalelser må du heller komme med hva det er du er uenig i.

Var det flaut at jeg sa at en kvinne ikke var mere verd enn som at en muslim vil ha ho til bytta mot en kamel.

Smålig? Problemet var ikke hva man er enig eller uenig med deg i, men at argumentasjonsnivået blir for dumt. "Jeg kjenner en norsk mann som banker kona si" ... javel, også?

For å ta ditt opprinnelige innlegg:

De burde vært takknemlig for å få beskyttelse fra egen galskap i eget land om det er åraken til at de er her. men rubb og skrubb kommer jo inn.

Så du vet hvorfor alle som kommer til Norge kommer? DU ser på mennesker som rubb og skrubb. Heller forkvaklet menneskesyn! Hva innebærer forresten "takknemlighet"? At man ikke er uenig i noe? At man godtar alt? Skal staten gi disse mindre rettigheter enn andre? Konkretiser gjerne.

Mange invandrer får det og langt bedre i Norge enn hva staten Norge kan gi Normenn bare så det er sagt. Urettferdighet og vold har mye av den helsprøe politikken ført til.

Kan du legge frem bevis for dette? Hvordan får de det bedre enn hva staten Norge gir nordmenn? Hva gir staten disse? Hva gir staten nordmenn forresten?

Når det gjelder muslimer så er sannelig ikke kvinner noe verdt nei! En kjenning var med sin kone i et muslim land for litt siden og en mulim tilbød en kamel i bytte for kona hans!

Historien om din venn, hans kone og kamelen høres for å være ærlig lite seriøs ut, og jeg tillater meg å betvile sannhetsgehalten i denne. Hvordan vet din venn forresten at vedkommende var muslim?

Kommentar #156

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

Sveipende generaliseringer om muslimer og æresdrap drar ned seriøsitetsnivået.

Men det er en realitet, for ikke lenge siden så hadde en ung muslimsk jente tatt tilflukt i en kirke som noen venner av oss var pastor i. Forde hun hadde hatt norks kjæreste så fryktet hun for livet sitt at familien hennes ville drepe henne.

Hun var så redd for at familien ville oppdage hvor hun hade tatt tilflukt at hun en dag ingen oppdaget det rømte hun også derfra.

Hun hadde kun ymtet frempå om at hun trolig flyktet til en større plass som stokcholm i sin redsel. Men man vet jo godt om at slikt har foregått flere plasser.

Kommentar #157

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

Så du vet hvorfor alle som kommer til Norge kommer? DU ser på mennesker som rubb og skrubb. Heller forkvaklet menneskesyn! Hva innebærer forresten "takknemlighet"? At man ikke er uenig i noe? At man godtar alt? Skal staten gi disse mindre rettigheter enn andre? Konkretiser gjerne.

Jeg ser ikke på mennesker som rubb og skrubb! Det ble tydelig skrevet i sammenheng med kriminelle som kommer til Norge og voldtar norske kvinner. Norge har aldri hatt så mye voldtekter som etter invandringen startet.

Slike får også gjeren politi beskyttelse. Her i min by ! Så ble en ungjente overfalt politi bare snakket med mannen og gav blaffen i å straffe anmeldelsen.

De er raske og å henlege saker der det kan påstås voldtekter dersom det påstås at det er invandrere som står bak. De får en særskilt beskytelse av staten Norge. Slik blir jo ikke normenn behandlet. Der holder en påstand om et overgrep til å fengsle en person og frata dem barna. Det er urettferdighet.Pluss mye mere!

Joda det var en muslim i et utland som ville ha tilbyttet seg mannens kone for en kamel. Det er svært godt bekjente av oss. Ja slekt!!

Kommentar #158

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Mord

Publisert nesten 11 år siden

En invandrer bosatt i mosjøen gikk i mange mndd rundt å kauka i gatene her til skremsel for mange. Jeg syntes alltid den mannen var skrememnde. Han så så iskald og hard ut. han fikk ikke oppholdtilatelse i landet og reiste til oslo og stakk ned en lege på et kontor med mange knivstikk og drepte han. Han er heldigvis buret inne!

Men hvilken pris for familien til legen. Norge tar inn alt for mange farlige mennesker! Vi har ikke hatt så mye galskap før.

 

Kommentar #159

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Stemmer nok det ser du

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

Historien om din venn, hans kone og kamelen høres for å være ærlig lite seriøs ut, og jeg tillater meg å betvile sannhetsgehalten i denne. Hvordan vet din venn forresten at vedkommende var muslim?

Kjempepålitelige personer.

Jeg var vitne til at en muslimsk mann banket kona si her i byen for noen år siden. Ho skrek og bar seg og hun flaug liksom gjennom rommet. Skrikende var hjertekjærende og grusomme. Og jeg så bare fjeset på den gale mannen så helt vrengt ut. Den stakkars muslimske dama hadde akkurat fått baby og. For en grusom mann. Det hele ble observert uten for huset der dem bodde. Det digre vinduet uten fortekte gardine og hennes hyl og skrik til blott for forbipasernde.

Min svigerfar var vitne til en muslim som drev og banket på 2 kvinner utenfor et boligfelt i sverige. Min svigerfar tok tak i mannen og påminte han om at han var i sverige nå! Muslimen bare svarte :Det er mine kvinner mine kvinner !

Kommentar #160

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Menn og kvinner

Publisert nesten 11 år siden

Og man kan undre seg over muslimer. Mennene kan drive strippebarer mens deres egne koner går innpakka i svarte klær!

Kommentar #161

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Urettferdighet og galskap som overses

Publisert nesten 11 år siden

Ja det er fælt mye urettferdighet! ungdom som kommer hit til komunen får gratis frikort i 1 år på treningstudio. Det får ikke andre ungdommer. Og ikke dem norske med dårlig råd.

Lærere holder alltid med invandrer barna\unge i konflikter og gir automatisk de norske skylda.

De kan kalle og slenge med leppa så mye de bare vill uten noen form for inngripen. Det kan ikke dem norske barna \unge.

En ungutt går rundt og babkler om alle jøder han skal drepe. Ingen bryr seg han har spesial rett han er invandrer.

Og han skal vokse opp og bli hva?????

 

 

 

 

Kommentar #162

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

”I Oslo ser man en markant økning av ekstrem vold og overfallsvoldtekter (sistnevnte som oftest begått mot etnisk norske kvinner), begått av innvandrere. Innvandringsghettoene øker (som vi ser i Grorruddalen. Mange nordmenn opplever det som ubehagelig og flytter. De føler seg ikke hjemme lenger).” Ikke riktig om ekstrem vold, trolig korrekt om voldtekter. Ikke riktig om hvorfor folk flytter fra enkelte bydeler. Det er ganske kompliserte sosiale prosesser som ligger bak slike bevegelser.

Fryktelig helt fryktelig!

 

Kommentar #163

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

For et argumentasjonsnivå.

Hadde du ment det hadde du aldri diskutert med meg og hevet deg i lange forsvar for verken muslimer eller invandrere.  Hadde du ment det hadde du ganske enkelt ikke diskutert med meg. Men du følte vell at din store stolthet ble krympet litt i ryggen. Ternk å komme med sannheter  rundt invandrere og muslimer. Du debaterte forde du var intresert i det jeg skrev.Og satte på alle meningsløse plugger i ditt forsvar og sinne!!

Barn på8 år tør ikke å gå hjem eter å ha vært å lekt med mine barn midt på lyse dagen forde de bor rett ved flykningemotak. Så foreldran må kom å hent dem.Slik har vi ikke hatt det før i vår vesle by!!

 

Kommentar #164

Shoaib Sultan

55 innlegg  566 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden

Men det er en realitet, for ikke lenge siden så hadde en ung muslimsk jente tatt tilflukt i en kirke som noen venner av oss var pastor i. Forde hun hadde hatt norks kjæreste så fryktet hun for livet sitt at familien hennes ville drepe henne.

Det betviler jeg ikke. Men er alle muslimer slik, eller de fleste, eller noen?

Kommentar #165

Shoaib Sultan

55 innlegg  566 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden

Jeg ser ikke på mennesker som rubb og skrubb! Det ble tydelig skrevet i sammenheng med kriminelle som kommer til Norge og voldtar norske kvinner. Norge har aldri hatt så mye voldtekter som etter invandringen startet.

Ikke tydelig nok tydeligvis, men ok. Det med antall voldtekter, har du noe statestikk for det?

Slike får også gjeren politi beskyttelse. Her i min by ! Så ble en ungjente overfalt politi bare snakket med mannen og gav blaffen i å straffe anmeldelsen.

De er raske og å henlege saker der det kan påstås voldtekter dersom det påstås at det er invandrere som står bak. De får en særskilt beskytelse av staten Norge. Slik blir jo ikke normenn behandlet. Der holder en påstand om et overgrep til å fengsle en person og frata dem barna. Det er urettferdighet.Pluss mye mere!

Jeg har aldri sett eller hørt noe slikt, at politiet behandler folk anderledes. Kan du vise til noe i lovverket som sier at man skal behandle folk med en annen bakgrunn anderledes? Kjenner du til noen detaljer i saken? Nå tviler jeg på om påstand fører til fengsling, vi vet jo mange nok tragiske ulykker som skjer fordi barnevern etc ikke har plukket opp ting eller reagert.

Jeg lurer fortsatt på hvordan din slektning visste mannen var muslim. Så han det på ham, hvordan gjør man det?

Kommentar #166

Shoaib Sultan

55 innlegg  566 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.

En invandrer bosatt i mosjøen gikk i mange mndd rundt å kauka i gatene her til skremsel for mange. Jeg syntes alltid den mannen var skrememnde. Han så så iskald og hard ut. han fikk ikke oppholdtilatelse i landet og reiste til oslo og stakk ned en lege på et kontor med mange knivstikk og drepte han. Han er heldigvis buret inne!

Men hvilken pris for familien til legen. Norge tar inn alt for mange farlige mennesker! Vi har ikke hatt så mye galskap før.

kauka i gatene, ja det sier igjen noe om menneskesyn. Vet du noe om personen? Om saken er den jeg tror det var, så handlet den om et menneske med krigstraumer som burde fått behandling som slippes ut i gatene som selvsagt ikke burde vært der.

Galskap, det handler om lidelser og sykdom.

Norge har spesiellt ansvar for to områder hvor norske styrker er med i krigshandlingene, det er Afghanistan og Irak.

 

Kommentar #167

Shoaib Sultan

55 innlegg  566 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.

Kjempepålitelige personer.

Jeg var vitne til at en muslimsk mann banket kona si her i byen for noen år siden. Ho skrek og bar seg og hun flaug liksom gjennom rommet. Skrikende var hjertekjærende og grusomme. Og jeg så bare fjeset på den gale mannen så helt vrengt ut. Den stakkars muslimske dama hadde akkurat fått baby og. For en grusom mann. Det hele ble observert uten for huset der dem bodde. Det digre vinduet uten fortekte gardine og hennes hyl og skrik til blott for forbipasernde.

Min svigerfar var vitne til en muslim som drev og banket på 2 kvinner utenfor et boligfelt i sverige. Min svigerfar tok tak i mannen og påminte han om at han var i sverige nå! Muslimen bare svarte :Det er mine kvinner mine kvinner !

Ja hvis du sier det så ... men du har fremdeles ikke fortalt hvordan vedkommende identifiserte at denne personen var muslim.

Javel, du så en mann banke kona si, du antar han var muslim. Lurer litt på hvorfor, og det egentlige spørsmålet, hva gjorde du?

Du vet hvor mange norske kvinner som opplever at ektemannen banker dem? En liten sak som kan være tankevekkende kanksje kan du lese her.

Kommentar #168

Shoaib Sultan

55 innlegg  566 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.

Og man kan undre seg over muslimer. Mennene kan drive strippebarer mens deres egne koner går innpakka i svarte klær!

Alle muslimer driver med strippebarer? Visste ikke at det var så mange slike i Norge. Dette da fra noen hvis kone ikke er innpakket i sorte klær og som heller ikke driver noen strippebar. Ikke noen annen slags bar heller. Eksemplene dine går litt i hytt og pine, men jeg sitter fremdeles igjen med spørsmål om hva du egentlig vil.

Ja det er fælt mye urettferdighet! ungdom som kommer hit til komunen får gratis frikort i 1 år på treningstudio. Det får ikke andre ungdommer. Og ikke dem norske med dårlig råd.

Aha, så ungdommer som kommer med krigstraumer og andre problemer får gratis frikort. Klart det er følt og urettferdig, hva så om de kanksje har mistet foreldre og sliter med krigstraumer m.m.

Lærere holder alltid med invandrer barna\unge i konflikter og gir automatisk de norske skylda.

Alltid. Jaja ... din virkelighetsbeskrivelse virker noe søkt.

Kommentar #169

Shoaib Sultan

55 innlegg  566 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.

Hadde du ment det hadde du aldri diskutert med meg og hevet deg i lange forsvar for verken muslimer eller invandrere.  Hadde du ment det hadde du ganske enkelt ikke diskutert med meg. Men du følte vell at din store stolthet ble krympet litt i ryggen. Ternk å komme med sannheter  rundt invandrere og muslimer. Du debaterte forde du var intresert i det jeg skrev.Og satte på alle meningsløse plugger i ditt forsvar og sinne!!

Barn på8 år tør ikke å gå hjem eter å ha vært å lekt med mine barn midt på lyse dagen forde de bor rett ved flykningemotak. Så foreldran må kom å hent dem.Slik har vi ikke hatt det før i vår vesle by!!

Så flott at jeg har deg til å forklare meg hvorfor jeg gjør noe og hva jeg tenker. Man tenner på plugger, setter dem ikke på. Og om noen har tent på alle plugger så virker det da som det er deg.

Kommentar #170

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

Jeg har aldri sett eller hørt noe slikt, at politiet behandler folk anderledes. Kan du vise til noe i lovverket som sier at man skal behandle folk med en annen bakgrunn anderledes? Kjenner du til noen detaljer i saken? Nå tviler jeg på om påstand fører til fengsling, vi vet jo mange nok tragiske ulykker som skjer fordi barnevern etc ikke har plukket opp ting eller reagert.

Jeg lurer fortsatt på hvordan din slektning visste mannen var muslim. Så han det på ham, hvordan gjør man det?

Det er politiets jobb å finne frem til lov verk som tilsier at de kan behandle folk ulikt. Det var ikke jeg men dem som gjorde det og jeg er ikke politi og det er deres jobb. Utlendingen hadde tilstått saken men ble ikke straffet, etterforskninglederen i mosjøen bare snakket med han. Så snilde er de ikke mot Normenn.

 

Kommentar #171

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

Alle muslimer driver med strippebarer? Visste ikke at det var så mange slike i Norge. Dette da fra noen hvis kone ikke er innpakket i sorte klær og som heller ikke driver noen strippebar. Ikke noen annen slags bar heller. Eksemplene dine går litt i hytt og pine, men jeg sitter fremdeles igjen med spørsmål om hva du egentlig vil.

Du er bare en kvervulant det ikke er vits i å bruke tid på. Jeg skrev ikke alle. Jeg skrev at mennene kan drive strippebar mens konene går inntullet i svarte klær. Det er ingen vits i å diskutere med en som tillegger meg en mengde usannehter og lyger på meg. Du klarte vell ikke annet.

 

hahah synes du det var ekeklt de driver og skaffer seg kone med dyr kveg og annet i mange muslimske land. Noen går for høns og.

Kommentar #172

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

hahahahahaha

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

Så flott at jeg har deg til å forklare meg hvorfor jeg gjør noe og hva jeg tenker. Man tenner på plugger, setter dem ikke på. Og om noen har tent på alle plugger så virker det da som det er deg.

Jeg sitter og ler av deg som må lyge på meg og vri på det jeg sier selv når du siterer meg så lyger du til. hahahaha.

Skal du ikke fortsette å kvervuleree hehehehehehe

Kommentar #173

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Klær på kona eller konenene til muslimene

Publisert nesten 11 år siden

Det er ikke så vanskelig å se hvem som er muslim, se bare på kona hvor inntulla ho er, du kan snart se bare øyan og noen steder er dem og tildekt. Og de kan godt ha flere koner.

Kommentar #174

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

KLÆR

Publisert nesten 11 år siden

Og når man er ute og reiser i muslimland så treffer en jo på dem i slike heldrakter (damenen) ikke vanskelig å se at det er muslimske folk.

Kommentar #175

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Ikke dem Norske

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

Aha, så ungdommer som kommer med krigstraumer og andre problemer får gratis frikort. Klart det er følt og urettferdig, hva så om de kanksje har mistet foreldre og sliter med krigstraumer m.m.

Har aldri hørt at de er psykisk syke eller sliter med krigstraumer. men da er det jo bare skumlere at de ikke beskytter dem for andrte mere. Om de går rundt og sliter med store problemer som krigstraumer kan gi.


Er det det som gjør at noen av dem unge her har overfalt andre mennesker?Ingen norsk ungdom som har psykisk lidelse eller traumer av noe slag får gratis treningskort. Ikke dem som har mista sine foreldre heller.Og når de unge utenlandkse kommer på treningplassen er det vanlig at de bare jager vekk de andre og overtar plassen der dem trener. Flere unge har fortalt om det. HEr kommer vi holdningen

 

Kommentar #176

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Peder H. Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Kipling; "Øst er Øst og Vest er Vest og aldri skal de forenes"....

Litt utenfor debatten dette, og jeg er vanligvis ikke av dem her inne som kaster seg over nye folk som ikke har bilde eller info om bosted og slikt på profilen sin.

Men bare lurte på om du tilfeldigvis bor et par mil utenfor Risør? :P

 

Kommentar #177

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Norske ungdommer som sliter sender dem på institusjon

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

Aha, så ungdommer som kommer med krigstraumer og andre problemer får gratis frikort. Klart det er følt og urettferdig, hva så om de kanksje har mistet foreldre og sliter med krigstraumer m.m.

Norske ungdommer som har traumer eller psykiske plager etc, de blir tvanghenta ut av sine hjem av barnevernet og plassert på en institusjon hvor dem kan holde dem i mange år. Slik blir norske barn som sliter med noe behandlet og der på instiusjonen er det kjent for å være mye fælt. Overgrep og vold missahandel ol. Det skal være værste sted og sende barn\unge foruten fengsel som ligger omtrent likt.

De får ikke slik lixus behandling som de utenlandske ungdommene som kommer inn til landet. Det er urettferdig det.

Barn som er født med downs eller har ad\hd eller er født med aspergers syndrom får ikke gratis kort på trenningsentret. Det er invandrer ungdommen som blir luxus behandlet.

Barn med aspergers som er svært tilknyttet foreldrene og ikke tåler forandring som disse er kjent for. Misshandler derimot staten med å ta de fra sitt trygge heim og plassere dem på institusjon.

Det er svært mye urett!

Staten misshandler norske ungdommer som sliter etc annet plager. Og luxusbehandler invandrer ungdom.

 

Kommentar #178

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

De unge du nevnte på som du trodde kanskej hadde krigstraumer burde de da gå løs på gata slik den mannen med krigstraumer som drepte en lege. De er jo til fare for andre da i følge deg å må behandles og ikke gå løs som du sier !

Publisert nesten 11 år siden
Shoaib Sultan. Gå til den siterte teksten.

kauka i gatene, ja det sier igjen noe om menneskesyn. Vet du noe om personen? Om saken er den jeg tror det var, så handlet den om et menneske med krigstraumer som burde fått behandling som slippes ut i gatene som selvsagt ikke burde vært der.

Og om alle deungdommene de sender på treningstudio hvor alt forlk går er krigstrauma skada personer som du nevner på. Er det ikke da farlig å la dem gå fritt sammens med andre, burde dem ikke i følge deg fått behandling og ikke frikort på treningscentre. De burde vell ifølge deg da ikke slippe løs på gata, Som du ser drepte jo en mann med krigstraumer. Da har vi alvorlig grunnlag for å være meget redd for disse ungdommene.

Og det er jo farlig for andre å gå på treningstudio da når dem er der og går dit. Du sier jo selv at de burde fått behandling og ikke gått løs på gata om de har krigstraumer.

Kommentar #179

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Lars Gules brede definisjon av rasisme

Publisert nesten 11 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

Jeg synes det er mer enn usmakelig – faktisk umoralsk, politisk farlig og fullstendig forkastelig – med diskriminering på grunnlag av etnisitet, nasjonal og/eller kulturell-religiøs tilhørighet. Slik diskriminering er rasisme i praksis, og vilje til å etablere en slik praksis er uttrykk for en rasistisk holdning. Utallige eksempler gjennom historien har vist oss at rasistiske holdninger leder til rasistisk praksis – tidvis med groteske og fatale konsekvenser.

Derfor er kamp mot rasisme viktig.

Drange skriver at om det stemmer at IQ har noe med hvordan kulturer har blitt å gjøre, så måt dette altså få konsekvenser for hvordan vi ser på innvandring med mer. Hvorfor det? Er det noen annen grunn enn at Drange ikke ønsker en bestemt type forandring? Dessverre, eller heldigvis, det er ikke Drange som bestemmer hvilke sosiale eller demografiske endringer som skal skje, eller hvilke som er akseptable.

”Jeg mener at vi burde ha en rimelig homogen befolkningsgruppe, om dette faktisk henger sammen med velferdsstaten.” Nei, selv om dette skulle være riktig, blir en praktisk politikk for å bevare homogenitet, uakseptabel diskriminering (rasisme). Det finnes verdier som er viktigere – moralsk og menneskerettslig – enn velferdsstaten. Men trolig er ikke påstanden om sammenheng mellom homogen befolkningsgruppe (homogen i hvilke henseende?) riktig. Drange merker seg at jeg ikke går inn i Sigurd Skirbekks argumentasjon. Helt korrekt, jeg har ikke denne argumentasjonen tilgjengelig. Skirbekk er en solid forsker som jeg slett ikke knipser vekk, men jeg har diskutert (helt i forbifarten) med ham for noen år tilbake og konstaterer en betydelig grad av uenighet. En uenighet som for øvrig mange andre meget solide forskere også har gitt uttrykk for.

”I Oslo ser man en markant økning av ekstrem vold og overfallsvoldtekter (sistnevnte som oftest begått mot etnisk norske kvinner), begått av innvandrere. Innvandringsghettoene øker (som vi ser i Grorruddalen. Mange nordmenn opplever det som ubehagelig og flytter. De føler seg ikke hjemme lenger).” Ikke riktig om ekstrem vold, trolig korrekt om voldtekter. Ikke riktig om hvorfor folk flytter fra enkelte bydeler. Det er ganske kompliserte sosiale prosesser som ligger bak slike bevegelser.

”Hvis disse gruppene som for stor del holder seg for seg selv i dag, skal ha noen som helst sjanse for å bli integrert, i stedet for å holde seg for seg selv, må de absorberes av majoritetsbefolkningen.” Feil på feil, det er ikke slik at store innvandrergrupper holder seg isolert. Og det Drange kaller absorbering er altså assimilasjon. Det er helt OK når det skjer frivillig, men fullstendig forkastelig (et alvorlig menneskerettighetsovergrep) når det skjer som følge av statens politikk.

Nei, jeg er ikke kjent med at andre land i Europa har selvsagt mye større problemer enn vi har på det feltet. Derimot er jeg kjent med at det forekommer store økonomiske forskjeller mellom grupper, kombinert med betydelig diskriminering på etnisk/kulturelt grunnlag. Slikt blir det sosial uro av. Opptøyer, opprør – og i verste fall revolusjon. Det har vi mye erfaring med.

”Bare Frankrike har over 800 såkalte no-go-areas. Går etniske franskmenn inn i slike steder, blir de angrepet.” Dette er ikke sant. Det er en myte som florerer må internett, men det er ikke sant, kan ikke dokumenteres, er bare tøys og tull. (Jeg har selv sjekket kartene over slike påståtte områder. Det viste seg å være kart over områder som trengte byfornyelse. Ofte bor det innvandrere i slik områder, men det blir ikke no-go områder av den grunn. Ett av disse ligger omkring Gard du Nord, en av jernbanestasjonene i Paris. Der har jeg vært flere ganger.

Det absolutt ikke noe som helst no-go ved dette området. Det er ikke dumt å skaffe seg skikkelige kunnskaper før man til og med foreskriver diskriminerende politiske løsninger (på det som rett og slett er ikke-eksisterende problemer).

”Ett første område kunne jo være å la kommunene selv bestemme om de vil ha asylmottak eller ikke?” Ja, kanskje det. Men Norge har internasjonale forpliktelser i forhold til flyktninger og asylsøkere. Dette er det et statlig ansvar å ivareta. Da er det ikke sikkert vi kan overlate dette til kommunene.

”Jeg antar at du er kjent med at utrolig mange kristne mennesker blir trakkasert og diskriminert hver dag i den muslimske verden f.eks.” Nei, det er jeg ikke kjent med, derimot er jeg kjent med at alt for mange kristne blir diskriminert i den muslimske verden. Antallet er ikke godt kjent, men enhver er en for mye. Det er imidlertid ingen løsning å skulle diskriminere muslimer i Norge av den grunn.

Ja, helt greit med tydeligere tale om alle menneskerettighetsbrudd i alle land – også Norge.

”24-årsregelen.Forbud mot hijab og niqab i den offentlige skolen og i offentlige yrker (du er vel enig i forbud på barneskolen i det minste?). Kutte statsstøtte til organisasjoner og moskèer som fronter islamisme eller støtter islamister (i de ulike sjatteringer de er i).Statsborgerskapstest. Kontantstøtte knyttet til statsborgerskap. Kaste ut innvandrere som gjør noe ulovlig. For å ta noen korte eksempler.” Her var det hummer og kanari. Mer detaljerte svar får vente til en annen gang, men ingen tiltak som krenker menneskerettighetene er akseptable.

”Jeg har problemer med å se hvorfor en begrensning i forhold til innvandringen er et problem.” Det har jeg ikke sagt. Det jeg sier er at begrensninger som implementeres i forhold til etnisk tilhørighet, kultur, religion og lignende er uakseptable.

Jeg mener det foreligger utfordringer ved innvandring, ved all innvandring, men jeg har ingen tro på at fri innvandring vil føre til at Norge blir oversvømmet av innvandrere. Men fri innvandring er ikke aktuell politikk i dag, og er noe som bør være en følge av en global politikk, altså reell fri bevegelighet over hele verden. Det er nok langt dit.

”Skal du definere andres forslag til innvandringspolitikk som rasistisk?” Med all rett – når forslagene ER rasistiske, og det er de når de innebærer krenkelse av gruppers grunnleggende rettigheter på et etnisk osv. grunnlag.

”Med hvilken rett har du det?” All verdens MORALSKE rett, basert på all historisk erfaring, fra slavehandel, kolonialisme, europeisk rasisme, holocaust, forfølgelsen av samene i vårt land osv., osv. Dersom Drange ikke har satt seg inn i denne historiske ”arven”, bør han definitivt trå varlig når han presenterer ytterliggående og diskriminerende forslag.

”Ser du på artikkelen jeg viste til, går tendensen mot at Oslo vil bestå av flere ikke-vestlige innvandrere og deres etterkommere, enn etniske nordmenn innen rimelig nær fremtid. Dette er Norges største by. Hvorfor tror du ikke at tendensen vil utbres til også andre byer?” Jeg tar ikke dette alvorlig. Demografi er en notorisk problematisk vitenskap og folk forandrer seg, det gjør også samfunnet. Det flertallet som bor i Oslo om 20, 50, 100 år vil være NORSKE (på sin måte, og det har de lov til å være uansett hva Drange måtte mene om det).

Drange mener 24-årsregelen er bra. Nei, det er den ikke. Den har ført til at staten Danmark bestemmer hvem man kan gifte seg med og når. Det er uakseptabelt. Resultatet er ikke større frihet, men lavere innvandring. Ønsker man lavere innvandring, må man bruke andre og ikke-diskriminerende virkemidler.

Hvis Drange ser hvorfor Fjordman er rasist, har han 1) enten ikke lest nok av det Fjordman har skrevet eller 2) aner ikke hva rasisme er.

Jeg frykter det er det siste som er tilfellet. Da er det ikke særlig mye mer å diskutere, for da er det nok også slik at Drange ikke vil vite hva rasisme er.

Lars Gule

Til Sissel: Takk for det. Jeg setter stor pris på det! =)

Til Lars Gule:

Det jeg skrev var at om det finnes forskjeller på folkeslagene, skal vi ikke lyge om det. Det ville nemlig ha vært uredelig. Ut fra den forskningen jeg kan se, er det forskjeller. Dette vil ytterligere være med på å bekrefte hvor vanskelig integrering er fra grupper fra en del land. Men vi ser allerede så mye problemer ut i det åpne uansett, så om det ikke hadde vært slik forskning, hadde det selvsagt ikke endret mitt grunnsyn uansett.

Om overrepresentasjon av vold blant innvandrere i Norge, se her og her.

 

Særlig personer fra Afrika, Sør- og Mellom Amerika og Asia inklusive Tyrkia er overrepresentert som gjerningsmenn i voldsanmeldelsene, der de utgjør 40,1 prosent av gjerningsmennene, mot en populasjon på 14,8 prosent av Oslo befolkning totalt.

Og om voldtektene, se her.

Samtlige 41 anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo de siste tre årene er ifølge politiet begått av ikke-vestlige innvandrere.

og som Anfindsen også tar opp i boken sin, "Selvmordsparadigmet":

“Politiets tall viser at 100% av de anmeldte overfallsvoldtektene i Oslo i perioden 2006 – 2008 er begått av innvandrere, at hendelsene er preget av tildels meget grove trusler og voldsbruk, og at de utelukkende retter seg mot hvite kvinner (jf Hjerpset-Østlie 2010a). Dette blir riktignok nevnt i noen korte nyhetssaker her og der (Veum & Zakariassen 2009; jf Kielland Jenssen & Bertheussen 2009, Sulland 2008), men ut over det vekker de liten oppsikt.”

Og som om ikke dèt var nok: Politiet henlegger 8 av 10 voldtektssaker.

Dette er dypt alvorlig, og må gjøres noe med.

Du kommer fortsatt ikke med motargumenter mot Skirbekk om påstanden om at det er en kobling mellom nasjonalstaten og velferdsstaten, og det er forøvirg bra at du innrømmer at du har lite kunnskap på dette feltet - et felt mange nordmenn nok vil mene er viktig. Jeg anbefale deg å lese boken hans, som kan kjøpes her.

Jeg merker meg også at du ikke tar tendensene alvorlig. Selvsagt kan det oppstå hendelser som ikke var beregnet og som statistikkene ikke an forutse. Men hva er poenget med statistikkene om vi ikke skal ta dem på alvor?

Du sier at mange mennesker i Oslo vil være norske på sin måte i fremtiden. Javel, flere enn i dag vil nok være "norske på sin måte" ved at de ifører seg burka og niqab - men dette nekter jeg å kalle norsk. Flere vil sikkert stemme på ditt motstanderparti nr 1, KrF, eller støtte et nystartet islam(isti)sk parti. Flere Oslo-innbyggere vil være skeptiske til, eller motstandere av individuelle rettigheter. Man kan godt kalle dette å være "norsk på sin måte". Det nekter jeg, jeg er "firkantet" sånn sett.

Du snakker om at det er lavere frihet og mindre innvandring i Danmark nå, blant annet pga 24-årsregelen. Javel? Det stemmer ikke med virkeligheten.

 

"Danmark er slett ikke noe lukket land. 70.000 mennesker fikk oppholdstillatelse i 2008, men bare 6.000 var asyl- eller familiegjenforente. Det store flertall var studenter og arbeidere (...)

Av propagandaen i norske og svenske medier skulle man ikke tro at Danmark følger den åpne dørs politikk. Men det gjør Danmark, det er bare en annen type mennesker som kommer enn ufaglærte fra tredje verden (...).

 

Dansk Folkepartis utlendingeordfører, Peter Skaarup, sier at:

»Det er en misforståelse at tro, at DF hader udlændinge og indvandrere, selv om nogen gerne vil tegne det billede i offentligheden. Vi har gjort en indsats for at begrænse antallet af asylansøgere og familiesammenførte fra blandt andet Mellemøsten, fordi de er svære at integrere. Langt de fleste udlændinge, der kommer nu, er her kun i en periode, hvorefter de rejser ud igen. De kommer for at studere og arbejde og ligger ikke samfundet til last«.

 

 

Danmarks (tvers i gjennom "rasistiske" politikk i følge din egen standard), fører visstnok på veien til "slavehandel", "holocaust", og lignende etterhvert..? Interresant, siden alt jeg ser er et land som lykkes mye mer med integreringen nå enn mange andre land i Europa gjør! Et tolerant land, som vil bevare tolerante holdninger. Jeg ser ingen dansk Hitler, men et land som snarere tvert i mot vil bevare individuelle rettigheter og dermed også sann toleranse. Forbilledlig kalles det, og mange av oss kan se at dette er en motsats til det uniforme, nasjonalsosialistiske nazityskland i sin tid.

Du anklager meg for å være historieløs. Jeg kunne likegodt sagt det samme tilbake. Historien viser, gang på gang, at land eller områder med store forskjeller mellom de etniske gruppene skaper konflikter. Historien viser oss at den eneste farbare vei for en god integrering, er en restriktiv og sakte vei. Ikke en radikal, rask vei slik Europa lenge har gått på nå.

Ser man på islamister er det mange kjennetegn med fascistene. Streng detaljstyring av samfunnet og menneskene, sensur, jødehat, en tro på at ens gruppe er overlegen andre menneskegrupper, og at disse nærmest ikke er verdt noe som helst. Dagens "nazister" er islamistene. Jeg ønsker ikke nazister velkommen til Norge, de burde ikke få asyl, kast dem ut. Jeg ønsker ikke islamister til Norge, de burde ikke få asyl, kast dem ut. De er like farlige, begge to, både f.eks Vyacheslav Datsik og den velkjente Mulla Krekar.

 

Jeg har aldri snakket om at noen fullstendig assimilering er en farbar vei, det ville jo selvsagt vært dypt totalitært om en stat skulle beordret en minoritet til å måtte sammenblande seg med majoritetsbefolkningen. Her handler det selvsagt om balanse, for på den andre siden ville det ha vært totalt uansvarlig å se at det oppstår gruppeforskjeller i samfunnet, uten å gjøre noe med det.

Så da har man en restriktiv innvandring, og man finner ut gunstige løsninger for hvordan minoritetene etterhvert integrerer seg. I alt for lang tid har Europa fokusert kun på at innvandrere skal jobbe og lære seg språket i vertslandet. Flere har kommet til den erkjennelse at dette ikke er nok, derfor de siste års store oppslutning om innvandringsrestriktive partier på høyresiden (må fred sannelig være med dem).

Når det gjelder no-go-areas i Frankrike, kanskje det er mindre enn 800, men det er uansett hundrevis, og de vokser. Nasjoner i nasjonen. "Nei takk" sier jeg. "Ikke kom hit også". Jeg vil ikke ha midtøsten til Europa eller Norge. Jeg ønsker ikke en økning av burkakledde damer/jenter i min by. Et slikt kvinnesyn hører ikke hjemme i Norge, og jeg vil aldri kalle slikt for "norskt på sin måte".

Jeg er nok enig i at det sikkert ikke er vits i å fortsette å diskutere rasisme med deg, Lars Gule, siden din versjon av rasisme, er fjern fra min og mange andres. Jeg gjentar det jeg skrev i forrige kommentar, siden du ikke har gode motargumenter , bruker du "rasisme" som stempel på andres meninger og andres politikk. Da har det nemlig ikke noe å si hva resultatene av politikken deres blir, for uansett "er den jo rasistisk". Det interresante er gjerne ikke så mye hva man kaller ting, men hva resultatene blir...?

 

Kommentar #180

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Peder H. Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

I dette tilfellet er det altså slik at noen er for "integrering" fordi det er en måte å spenne bein på samfunnseliten/autoritetene. Hadde "folk flest" vært for invandring/integrering, hadde nok disse samme menneskene (inkudert Gule) vært mot.

For svært mange av oss (tør ikke snakke for alle...men har da sett de fleste her inne i "action") så handler ikke våre meninger noe om hvem det er som mener det motsatte eller det samme.

Å legge debatten på et slikt nivå gjør jo i så fall alle til småsøsken. Når vi er i kranglehumør, så "må" vi liksom mene det motsatte av storebror, uansett hva vi egentlig mener når alt kommer til alt? Nope, sorry to skuff you :P

Vi er tross alt voksne selvtenktende mennesker her inne. Å si imot noen bare fordi de er det ene eller det andre er det ingen hensikt i. Man ser til stadighet at folk her inne er svært enige med hverandre om noe i en tråd, for så å "gå i strupen" på hverandre i en annen tråd.

Her har nok de fleste egne meninger, helt uavhengig av hva verken autoriteter, mannen i gata, de røde, de blå, utlendinger, samer, eller andre, måtte mene.

 

Kommentar #181

Lars Gule

97 innlegg  3888 kommentarer

Drange - med hode i sanden eller rasist?

Publisert nesten 11 år siden

Drange har rett i at man ikke skal underslå forskjeller på folk eller grupper av folk. Noen ganger kan det være viktig i vite om forskjellene, som når vi vet at visse medisiner virker bedre på grupper med en bestemt genetisk profil enn andre.

Men Drange kortslutter når han skriver at «Dette vil ytterligere være med på å bekrefte hvor vanskelig integrering er fra grupper fra en del land.» Det er dette vi ikke har noe belegg for. Bare omstridte påstander om.

Overrepresentasjon på statistikk kan ha mange grunner, som aldre, kjønn, sosial bakgrunn, utdanning, økonomisk situasjon osv., osv. Statistikk omkring sosiale forhold er faktisk et vanskelig felt

Jo, det finnes noen undersøkelser som synes å bekrefte en kulturfaktor (ikke noen genetisk faktor så langt) i forhold til visse typer forbrytelser. Men her er det stor usikkerhet – og det er ingen grunn til å skulle forholde seg diskriminerende til en hel gruppe fordi det er NOEN flere fra gruppen enn gjennomsnittet som begår forbrytelser.

Så kunne Drange kanskje fortelle oss, ut fra muslimske innvandreres overrepresentasjon på voldtektsstatistikken, HVOR MANGE VOLDTEKTSMENN TOTALT det dreier seg om. Av en gruppe på ca. 150 000.

«Du kommer fortsatt ikke med motargumenter mot Skirbekk om påstanden om at det er en kobling mellom nasjonalstaten og velferdsstaten …» Nei, for jeg kjenner ikke hele hans argumentasjon, mens Drange bare presenterer en påstand, en konklusjon, uten begrunnelse.

«Danmarks tvers i gjennom "rasistiske" politikk i følge din egen standard…» Nei, hvor har jeg sagt det? Det blir å ta i litt vel mye. Det finnes GRADER av alt. Og hvis Danmark har lykkes bedre med integreringen enn mange andre land, hvorfor da bekymringen for Norge? Vi har påviselig færre problemer enn Danmark.

«Historien viser, gang på gang, at land eller områder med store forskjeller mellom de etniske gruppene skaper konflikter.» Jasså, her får Drange dokumentere. Dessuten viste jeg til mangel på sosial integrering i land som er etnisk homogene. Hvordan forklarer Drange den mangelen på sosial integrering? Eller er han ikke kjent med den?

«Ser man på islamister er det mange kjennetegn med fascistene. Streng detaljstyring av samfunnet og menneskene, sensur, jødehat, en tro på at ens gruppe er overlegen andre menneskegrupper, og at disse nærmest ikke er verdt noe som helst.» Jo, med noe større faglig underbygging har jeg sagt det samme selv. Jeg sa til mulla Krekar da jeg debatterte med ham på Smuget i april 2004 at hans ideologi var klart (islamo)fascistisk, og så har jeg skrevet om dette, se Islam og det moderne (2006).

«Når det gjelder no-go-areas i Frankrike, kanskje det er mindre enn 800, men det er uansett hundrevis, og de vokser.» Påstanden om no-go områder er radikal. Den krever derfor dokumentasjon. Drange leverer ingen, fordi ingen finnes. Dette er en myte. Akkurat som det er en myte at slike områder finnes i Sverge og andre land.

Det er når man bygger sin politiske overbevisning på forskjeller mellom menneskegrupper og kulturer som gir rett til en diskriminerende holdning til folkegrupper, samt internettmyter om no-go omroder, man blir temmelig useriøs og uanstendig.

Nei, det er nok ikke noe poeng å diskutere rasisme med meg. Dermed kan vi også konstatere at Dranges innledende innlegg med spørsmål, var retorikk. Drange ville bare ha bekreftelse på at hans «høyreorienterte» fremmedfiendtlighet og affinitet til Andfindsens synspunkter hadde en viss oppslutning også her på Verdidebatt.

«…siden du ikke har gode motargumenter …» Men da må jo Drange påvise det, punkt for punkt, ikke bare gjenta sine påstander.

Nei, jeg bruker ikke «rasisme» som stempel på andres meninger og andres politikk. Jeg karakteriserer ganske presist, i tråd med faglige, moralske og juridiske definisjoner, innholdet i bestemte typer standpunkter/meninger og politikk.

«Da har det nemlig ikke noe å si hva resultatene av politikken deres blir, for uansett "er den jo rasistisk".» Joda, jeg er interessert i resultatet av politikken. Det ER jo rasisme, åpent erklært, når man vil diskriminere – altså frata noen deres grunnleggende rettigheter – på grunn av deres etniske/rasemessige/kulturelle-religiøse tilhørighet. Det har Anfindsen åpnet for, det mener også Drange er OK.

At resultatet blir … ja, hva da? Et fortsatt hvitt Norge? Et Norge hvor Drange trives fordi han kjenner seg igjen? Hvor han ikke har noe å klage på? Det er da ikke nødvendigvis noe å trakte etter. Det kan godt være at det norske samfunn blir langt BEDRE etter å ha gått gjennom store endringer – slik vi faktisk allerede har gjort gjennom hele det 20. århundre.

Det finnes ingen bevis for at innvandringen til Norge eller resten av Europa vil undergrave våre grunnleggende rettigheter. Det har ikke skjedd i USA, hvor også menneskerettighetene har blitt utvidet på tross av stor innvandring fra land i den 3. verden.

Det er helt andre årsaker til innskrenking av menneskerettighetene enn innvandringen – det er nettopp de autoritære mottiltakene som krenker rettigheter og menneskeverd. Jeg har ikke gått inn for å innskrenke en eneste rettighet og flere rettigheter har blitt sikret de siste tiårene.

Jo, det finnes muslimer (alt for mange) som har gått inn for begrensninger av ytringsfriheten. SÅ HAR IKKE SKJEDD. Tvert imot blir blasfemiparagrafen avskaffet i vår nye straffelov. Bare for å ta ett eksempel.

Drange har således ikke noe grunnlag for sin frykt. Derimot finnes det problemer og utfordringer. De må løses – men nettopp ved å sikre at ALLE får nyte godt av sine grunnleggende rettigheter.

Lars Gule

 

Kommentar #182

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

Om overrepresentasjon av vold blant innvandrere i Norge, se her og her.

 

Særlig personer fra Afrika, Sør- og Mellom Amerika og Asia inklusive Tyrkia er overrepresentert som gjerningsmenn i voldsanmeldelsene, der de utgjør 40,1 prosent av gjerningsmennene, mot en populasjon på 14,8 prosent av Oslo befolkning totalt.

Og om voldtektene, se her.

Samtlige 41 anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo de siste tre årene er ifølge politiet begått av ikke-vestlige innvandrere.

Må bare si at jeg ikke har gått inn og lest linkene her. Nettet mitt henger som sirup her i dag, så tar jo en evighet bare det å få svart på et innlegg eller to her.

Men jeg skjønner jo sånn ca hva det dreier seg om utifra det du skriver.

Jeg er helt enig i at vold, voldtekter, og annen kriminalitet bør gjøres noe med. Uansett om det er innvandrere eller andre som utfører dem. Og kanskje man bør se igjennom det man driver med av forebyggende arbeid og diskutere flere og nye ting fordi enkelte innvandrere har en helt annen (og kanskje traumatisert) bakgrunn enn en del norskfødte voldsmenn. Nå tror jeg kanskje at en del av de groveste voldsmennene uansett har en traumatisk bakgrunn. Men man har jo uansett aldri noen unskyldning for å utøve vold mot andre.

Når det kommer til dette med voldtekter, så vet vi at det finnes mange mørketall. Vi vet også at de aller fleste voldtekter av kvinner blir utført av en som står henne nær, eller som hun kjenner. Dessverre. Og derfor blir svært mange av disse voldtektene aldri anmeldt. Det er både vanskeligere å få dømt slike voldtektstilfeller, samt at det rent personlig er vanskeligere for en kvinne å anmelde noen hun kjenner. Kanskje også fordi hun vet at hun sannsynligvis ikke kommer noen vei med det, og at det i tillegg vil lage splid og mistro. Hun vil kanskje på kjøpet miste venner (som heller tror på gjerningsmannen), eller føle det ekkelt at venner og familie skal få vite om det.

Det er selvøfølgelig like ille å bli voldtatt (voldtekt er umenneskelig grusomt uansett hvem som utfører ugjerningnen) av en man ikke kjenner. Men det er lettere å anmelde det. Ikke at det er enkelt, for mange kvinner anmelder aldri voldtekter uansett. Nettopp pga ugjerningens karakter (noe av det mest krenkende man kan oppleve), samt at man vet at man må gjennom mye for å få dømt vedkommende...og ikke er det sikkert at han blir dømt heller. Men jeg vil tro at dersom den ukjente i tillegg er utlending (da er han liksom både ukjent og enda lenger borte fra på et vis), så blir det enda et hakk lettere å anmelde. I tillegg så sitter vi kvinner (og sikkert en del menn også) på noen fordommer om det at utlendinger er det lettere å få dømt når de voldtar.

Nå skal ikke jeg påstå at det er enklere å få dømt utlendinger for voldtekt. Men jeg må innrømme at jeg hadde følt meg sterkere i min sak dersom jeg hadde blitt voldtatt av en utlending enn av en nordmann. Og spesielt dersom det var feks en ekskjæreste som hadde voldtatt meg. Og da er det jo noe riv ruskende galt et sted. Men dessverre så er nok dette realiteten for mange kvinner. Og da vil også statistikken bare fortelle oss en liten brøkdel av den fulle og hele sannhet.

Så her er det en formidabel jobb å gjøre, på mange områder.

Men å feks kutte på innvandringen, og dermed straffe uskyldige kvinner og barn for noe stort sett menn står for, er helt feil ende å ta tak i problemene på.

Kommentar #183

Lars Gule

97 innlegg  3888 kommentarer

Nettopp!

Publisert nesten 11 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.

Men å feks kutte på innvandringen, og dermed straffe uskyldige kvinner og barn for noe stort sett menn står for, er helt feil ende å ta tak i problemene på.

Sveens formulering her er utmerket. Det er jo nettopp dette det handler om når man skal forholde seg til uønskede trekk ved samfunnsutviklingen. Man må velge virkemidler som ikke gjør vondt verre.

Eller altså krenker noen - invider eller gruppers - rettigheter og menneskeverd.

Ikke dermed sagt at det er lett å finne riktige virkemidler. Men de gale "løsningene" blir ikke mer akseptable av den grunn.

Lars Gule

Kommentar #184

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Ønsker deg et godt nytt år, Lars

Publisert nesten 11 år siden

Dette fører til ingenting, og jeg kaster ikke bort mer energi på diskusjon med deg. Du har bestemt deg for ditt ståsted, og hverken meg eller andre kan rikke deg fra din plass. Heldigvis vil mange lese denne tråden, kanskje lese videre om de problemene vi er inne på og trekke sine egne konklusjoner. Ønsker deg et godt nytt år, Lars Gule! =) så får vi simpelthen enes om å være uenige.

Kommentar #185

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

så får vi simpelthen enes om å være uenige

Vet denne var til Lars Gule.

Men hva med det jeg kommenterte? Er du uenig i det også?

Og i så fall med hvilken begrunnelse? :)

 

Kommentar #186

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Brutale og grove i munn og fysisk

Publisert nesten 11 år siden

Invandrer ungdom overtar de fleste fottballbaner og lar ikke norsk ungdom være med på fotball.

Og om noen får være med i blant så er de så brutale og harde i språket at mange norkse ungdommer ikke trives der. De har kommet med drapstrusler på fotballbanen til norsk ungdom og er rå og brutal mot dem. Da trekker norsk ungdom seg vekk fra dem.

Man vet jo at i enhver konflikt situasjon så tar politi og overmakta invandrer ungdommens parti. Staten vil jo dekke over Sin tabbe med å ta inn ukontrolert så mange invandrere  og glatter over og dekker over alt det gale dem gjør.

Jeg vet ungdom som er redde de utenladske invandrer ungdommen for de er så rå. Og konflikt og bråk vil ikke de norske  ha. Så da må de bare overta hele fotballbanen og lignede de overtar rett og slett.

Kan bli kjedelig sommerdager for norsk ungdom som er glad i å sparke fotball.

Så politi og lærere og makta er vell pålagt og dekke over der hvor invandrere  er innblandet, noe som gjør at vi bare har enda større grunn til å være redde alvorlig redde invandrere\flyktninger.

Forstår at normenn søker seg vekk og flytter fra plasser med overbefolkning av invandrer, når man ikke engang kan få gå i fred. Har vi flere enn et liv da?

Og som sagt de har ved flere andledmninger jaget vekk norsk ungdom som drev spiltye fotball og ovetatt banen. Og nekter dem å spille der.

Så jeg ser jo hvem som er såkalt rasistisk!! Det er mye mere som tyder på at utenlandsk ungdom er mere rasistisk enn de norske ungdommer.

 

Kommentar #187

Ole Jørgen Anfindsen

173 innlegg  2072 kommentarer

Moralfilosofi

Publisert nesten 11 år siden

Jeg har ingen mulighet for å svare på alt som skrives om dagen, men satser på å ta ting litt pø om pø. Det som forundrer meg mest i denne og en annen tråd er hvor skråsikkert noen uttaler seg om moralfilosofiske problemer (som vanligvis kjennetegnes av å være ekstremt vanskelige å uttale seg kategorisk om, fordi man støtt og stadig står overfor etiske dilemmaer), i dette tilfellet hva som kan stemples som rasisme. Noen ordlegger seg som om en erklæring fra et FN-organ skulle være det endelige og avgjørende ordet i saken.

La meg minne dere om at en av Danmarks mest anerkjente filosofer (med etikk som ett av sine spesialområder, om jeg har oppfattet det riktig) har kommet til helt andre konklusjoner enn Gule & Co. Som jeg skrev i VD-tråden Etniske hensyn i mai:

Når folk foretrækker at leve i samfund, hvor de fleste ligner dem selv, betyder det ikke, at de er racister. Det er ikke det samme som at mene, at folk, der ligner én selv, er mere værd end andre. Ny viden viser, at større etnisk forskellighed skaber lavere livskvalitet og større social usikkerhed – og det kan true demokratiet, hvis der ikke tages etniske hensyn. Det er den kristne filosofen Kai Sørlander som skriver dette i en fersk kronikk i Berlingske Tidende.

Kommentar #188

Svein Ole Hansen

101 innlegg  1578 kommentarer

Hm?

Publisert nesten 11 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.

Når det gjelder muslimer så er sannelig ikke kvinner noe verdt nei! En kjenning var med sin kone i et muslim land for litt siden og en mulim tilbød en kamel i bytte for kona hans!

Tenk deg, Turid Holta, om du var mann i et arabisk land og du ved et tilfelle sto og betraktet forbipasserende med et solbrunt ansikt, et brunøyet Clint Eastwood-blikk  og med én Camel i munnviken. Om du så oppdaget et par du vurderte ikke kunne ha felles kulturelle røtter med deg; ville du ikke vurdert muligheten å stoppe paret for å tilby mannen én Camel for hans vakre kone, hm?

Med vennlig hilsen Svein-Ole

Kommentar #189

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Sjarmoffensiv

Publisert nesten 11 år siden
Svein Ole Hansen. Gå til den siterte teksten.
Turid Holta – gå til den siterte teksten.

Når det gjelder muslimer så er sannelig ikke kvinner noe verdt nei! En kjenning var med sin kone i et muslim land for litt siden og en mulim tilbød en kamel i bytte for kona hans!

Tenk deg, Turid Holta, om du var mann i et arabisk land og du ved et tilfelle sto og betraktet forbipasserende med et solbrunt ansikt, et brunøyet Clint Eastwood-blikk  og med én Camel i munnviken. Om du så oppdaget et par du vurderte ikke kunne ha felles kulturelle røtter med deg; ville du ikke vurdert muligheten å stoppe paret for å tilby mannen én Camel for hans vakre kone, hm?

He, he, skulle likt å se dette opptrinnet med jentene på Toten!

Kommentar #190

Svein Ole Hansen

101 innlegg  1578 kommentarer

Bjelken og flisen

Publisert nesten 11 år siden

Jeg håper du forsto at det jeg skrev over ikke forutsetter en anskueliggjøring av vår kulturs mer drastiske påfunn av kjønnslig relatert karakter. Det jeg gjorde var å ”vispe” inn et kulturelt bilde som et ”forstyrrende” element for at du skulle kunne reflektere over fremstillingen du først ga. Du trenger ikke gå dypere inn i utfordringen jeg ga deg enn at du først ”myser” mot den kulturen jeg antydet (og som du sikkert kjenner godt selv i sine mange utbroderte og detaljerte fremstillinger og uttrykk) før du trekker frem kulturen du ikke synes å kjenne så godt.

Den vestlige kulturen som det synes å være nærmest maktpåliggende å forsvare som genuint verdifull med flyktige følelser og vitenskapen som våpen. En kultur som synes å være drevet så langt at en sigarett nærmest har blitt betraktet som kulturens pinkode og alkohol som et nødvendig bankkort. Alkohol - som det eneste akseptable betalingsmiddel - benyttet for adgang til det meste av ”ekte” festlige, ”levende” og gjensidig anerkjennende sammenkomster - synes å være såpass kledelig og blendende nødvendighet i de fleste sosiale relasjoner at de tilsynelatende mest solide ekteskap kan få problemer med å stå i mot i lengden (les måneder). For der kjærligheten blir forklart å ha … ”tatt slutt” … etter en fuktig og røykfull natt i en tilfeldig fremmed seng oppstår sannelig … ”ekte” … kjærlighet på de samme uforandrede premisser. Dette kan da ikke være en kultur som kjennetegnes av den høyt verdsatte plass kvinnene har - til sammenligning med hva som er tilfellet innen den arabiske kultur.

Jeg sier ikke at den arabiske kultur er upåklagelig, men retter bare oppmerksomheten til den vestlige kulturs bjelke som synes å sperre for proporsjonene i det som påpekes som en flis i den arabiske kulturs uttrykk.

Med vennlig hilsen Svein-Ole

Kommentar #191

Peder H. Ommundsen

1 innlegg  128 kommentarer

Tøv

Publisert nesten 11 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

Jeg synes det er mer enn usmakelig – faktisk umoralsk, politisk farlig og fullstendig forkastelig – med diskriminering på grunnlag av etnisitet, nasjonal og/eller kulturell-religiøs tilhørighet. Slik diskriminering er rasisme i praksis, og vilje til å etablere en slik praksis er uttrykk for en rasistisk holdning.

Maken til tøv er det sjelden å lese!

Dette er en form for relativisme som egentlig bare er floskler, og som minner veldig om et kverulantisk sinn.  Det er jo faktisk slik at vi betaler innvandrere for å komme hit. Hadde vi ikke gjort det, og samtidig forlangt det samme av dem som av andre, med hensyn til oppholdstillatelse hadde vi ikke hatt særlig innvandring.

Om vi går tilbake 50 år ville innvandring vært et ikke-tema. Det hadde ikke blitt akseptert fordi det da ikke var penger til å betale.  0 innvandring.

Om det skulle bli dårlige tider igjen, arbeidsløsheten stor og krybba blir tom, vil det igjen bli slutt på innvandring. Dette har selvsagt ikke noe med diskriminering å gjøre.

Det er i det hele tatt en håpløs forestilling at dersom man ikke tar imot folk og sørger for dem så er det diskriminering?

Om fremmede flytter inn i kjelleren din, tror jeg ikke du ville være særlig happy. Ville du la de bli boende og underholde dem? 

Det som er politisk farlig er er blanding av helt ulike kulturer. "Vi" er sosialdemokrater, mens for eksempel muslimer er det motsatte. Ikke dermed sagt at vi er mer høyvedig, absolutt ikke, men begge parter jobber åpenbart for sine interesser, og den blandingen sprenger. I praksis betyr det, at det du kaller diskriminering, bare er kampen for å bevare et sosialdemokrati, med de verdier det innebærer.

Demonstrasjonene i Oslo for et par år siden, og de i Paris er en liten forsmak på det som kommer.

Jeg lover deg...det er ikke fordi vi har en kultur for intoleranse...snarere fordi vi lar opportunistene som skriker høyet. få for slakke tøyler.

 

Kommentar #192

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Peder H. Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Det er i det hele tatt en håpløs forestilling at dersom man ikke tar imot folk og sørger for dem så er det diskriminering?

Det er da ikke hva han skriver, han skriver at hvis man velger ut fra kjønn, etnisitet eller religiøs/kulturell tilhørighet så er det diskriminering.

Hvis man behandler alle individer likt, uansett kjønn, etnisitet eller religiøs/kulturell tilhørighet så er det ikke diskriminering.

 

Han har da ikke sagt at alle skal få lov til å komme til Norge, bare at systemet må behandle alle likt. Så kan vi diskutere hvilke grunner som utløser asylrett til Norge.

Kommentar #193

Peder H. Ommundsen

1 innlegg  128 kommentarer

Forskjellige agendaer.

Publisert nesten 11 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.

Å si imot noen bare fordi de er det ene eller det andre er det ingen hensikt i

Jeg er enig i det. Det fordrer integritet.

Dessvere er det slik at mange...egentlig alle tror jeg... meg selv inkludert, nok har agendaer som ikke er åpenbare for alle. For min egen del anstrenger jeg meg til det ytterste for å se saker "utenfra", og ikke fra et egosentrisk ståsted, men jeg tror ikke jeg greier det mer enn andre som prøver.

Disse skjulte agendaene er helt nødvendig å forstå, for derved å skjønne den egentlige tanke bak de forskjellige standpunkt, og gjelder i alle livets aspekter.

Reklame er jo en åpenbar arena for slike temaer. I politikken er det også utpreget.

Hvis en leder ikke skjønner agendaene til sine medabedere, vil han lett få problemer.

Opportunisme i form av kamp mot autoriteter er en typisk slik skjult agenda....kanskje også skjult for den det måtte gjelde.

Kommentar #194

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Så kan vi diskutere hvilke grunner som utløser asylrett til Norge.

Du må skille nøyere mellom asyl og innvandring, Morten C. Det er ikke det samme og må derfor vurderes forskjellig med tanke på kriterier. Vi er alle enig om at mennesker i nød (gjelder ofte de som søker asyl) bør vurderes veldig mye mindre kritisk enn de som migrerer av egen, fri vilje.

Kommentar #195

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert nesten 11 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Du må skille nøyere mellom asyl og innvandring, Morten C. Det er ikke det samme og må derfor vurderes forskjellig med tanke på kriterier. Vi er alle enig om at mennesker i nød (gjelder ofte de som søker asyl) bør vurderes veldig mye mindre kritisk enn de som migrerer av egen, fri vilje.

Vi har invandringsstopp i Norge, så vi diskuterer i praksis asyl. Alternativt familiegjenforening.

Kommentar #196

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Jeg er en kvinne i Norge

Publisert nesten 11 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.

Tenk deg, Turid Holta, om du var mann i et arabisk land og du ved et tilfelle sto og betraktet forbipasserende med et solbrunt ansikt, et brunøyet Clint Eastwood-blikk  og med én Camel i munnviken. Om du så oppdaget et par du vurderte ikke kunne ha felles kulturelle røtter med deg; ville du ikke vurdert muligheten å stoppe paret for å tilby mannen én Camel for hans vakre kone, hm?

Jeg er ingen mann i et arabisk land ! Vet ikke om jeg skjønte helt hva du ville frem til!!

Jeg bare påpekte kvinnesynet at de kan byttes mot en kamel!!Ikke driver kvinner i disse land å tilbyr kameler for en mann.

jeg er en kvinne i Norge og kan ikke hoppe inn i en mannfolk hjerne i Arabia!!

Men kan hende var den saken veldig grei for deg.

 

 

 

Kommentar #197

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Er det et eget ønske??? Kjell?

Publisert nesten 11 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.

Tenk deg, Turid Holta, om du var mann i et arabisk land og du ved et tilfelle sto og betraktet forbipasserende med et solbrunt ansikt, et brunøyet Clint Eastwood-blikk  og med én Camel i munnviken. Om du så oppdaget et par du vurderte ikke kunne ha felles kulturelle røtter med deg; ville du ikke vurdert muligheten å stoppe paret for å tilby mannen én Camel for hans vakre kone, hm?

Om vi bare hadde fått mange nok muslimer til Norge og fått en dominant muslimsk kultur her. Så hadde kanskje du vært blant de første til å rope og glede deg over å få behandle kvinner som intet mere verd enn en camel.Byttet til deg koner mot cameler osv. Du hadde kanskje jublet, var det slik å forstå deg??

Kommentar #198

Peder H. Ommundsen

1 innlegg  128 kommentarer

Merkelig

Publisert nesten 11 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

Om man foretar liknende valg pga kulturforskjeller, subjektiv estetisk sans el.l., så handler det ikke om rase, og er ikke rasistisk, men jeg synes det er vanskelig å se at det er mulig å ta slike valg på et generelt grunnlag (vurdere en etnisk gruppe istedenfor individer) uten å ha en smule rasistisk legning

Jeg synes det er ganske rart at noen kan få seg til å kalle en person som er skeptisk til for eksempel innvandring fra land som har en helt forskjellig kultur enn oss, som rasistisk, med begrunnelsen at man ikke liker andre raser, eller hudfarger.

Det har selvsagt ikke noe med rasisme å gjøre, men hudfarve er ofte et symbol på en kultur som vi har brukt 200 år på å komme bort fra.

Dessverre har "antirasistene" ødelagt enhver konstruktiv debatt i Norge de siste 20 åra med slike holdninger.

Kommentar #199

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Enig

Publisert nesten 11 år siden
Peder H. Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Jeg synes det er ganske rart at noen kan få seg til å kalle en person som er skeptisk til for eksempel innvandring fra land som har en helt forskjellig kultur enn oss, som rasistisk, med begrunnelsen at man ikke liker andre raser, eller hudfarger.

Ja det er helt sprøtt!

Kommentar #200

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Turid Holta

Publisert nesten 11 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.
Kjell Kristensen – gå til den siterte teksten.

Tenk deg, Turid Holta, om du var mann i et arabisk land og du ved et tilfelle sto og betraktet forbipasserende med et solbrunt ansikt, et brunøyet Clint Eastwood-blikk  og med én Camel i munnviken. Om du så oppdaget et par du vurderte ikke kunne ha felles kulturelle røtter med deg; ville du ikke vurdert muligheten å stoppe paret for å tilby mannen én Camel for hans vakre kone, hm?

Om vi bare hadde fått mange nok muslimer til Norge og fått en dominant muslimsk kultur her. Så hadde kanskje du vært blant de første til å rope og glede deg over å få behandle kvinner som intet mere verd enn en camel.Byttet til deg koner mot cameler osv. Du hadde kanskje jublet, var det slik å forstå deg??

Hei Turid Holta!

Dette er ikke mitt innlegg, men Svein Ole Hansen sitt i kommentar #188, jeg hadde bare en kort kommentar til Hansen sitt innlegg som du kan se nederst i kommentar #189. Hansen kan sikkert redegjøre for seg?

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere