Sissel Johansen

58

hvordan føles det å ha den hellige ånd i seg?

dette spørsmålet stilte Are i programmet "På tro og Are" på Nrk denne uka.

Publisert: 16. nov 2010  /  706 visninger.

Denne uka besøkte han en familie fra pinsebevegelsen i Norge, fam. Edvardsen. Han følger dem på ulike aktiviteter de deltar på.

Er man besatt når man har den hellige ånd i seg, spør Are mor i huset. Hun benekter dette bestemt. Jammen, man har jo en ånd som bor i seg da, følger Are opp. Men nei, likevel er man ikke besatt, fastslås det.

Hvordan arter det seg da, å ha den hellige ånd, fortsetter Are å spørre. Mor må tenke seg litt om og virker å ha litt vanskelig for å svare på akkurat dette spørsmålet. Jeg velger å tro at det jeg føler er det som er å ha den hellige ånd, konkluderer hun med, til slutt.  Og Are fastslår at det tydeligvis ikke er så lett å forklare dette fenomet.

En ung gutt intervjues også av Are i forhold til det å tale i tunger. Han kaller det et kjærlighetsspråk mellom seg og Gud. Deretter får vi en smakebit på tungetale, på direkten. Hva var det du sa nå, egentlig, spør Are. Nei, det vet jeg jo ikke, svarer gutten, men det er jo noe mellom Gud og meg. Heller ikke djevelen forstår dette.

Are virker ikke spesielt overbevist - og for å være helt ærlig ble heller ikke jeg som seer det.

Hvorfor? Jo, fordi dette virker for meg veldig automatisert og lite ekte.

Are konkluderer med at det nok kan virke som om den hellige ånd gir en viss glede for de som opplever den, men selv greier han ikke å ta del i denne gleden, selv ved å være tilstede på lovsangsmøte. Han er nødt å kaste inn håndkleet, sier han.

Hvorfor er det så vanskelig for mange kristne å forklare hva det vil si å være fylt med den hellige ånd. Og hvorfor har det så forskjellig betydning i kristne grupperinger? Kan grunnen til at mange ikke åpent vil si at de har den hellige ånd, være at de ikke også har tungetalen - eller det pinsevenner kaller for "kjærlighetsspråket?"

Og et siste spørsmål: man ha dette spesielle språket for virkelig å vise at man har den hellige ånd?

Kommentar #151

Kjell Bjarne Sandvik

19 innlegg  667 kommentarer

HVORFOR?

Publisert over 8 år siden

Har sett igjennom denne blogge son flyktig å at Kjell Kristensen umulig kunne være en igjenfødt troende har jeg forstått ifra det jeg lærte å kjenne han her inne. Det jeg ikke hadde fått med meg er at han selv medgir at han ikke er noen troende, da har jeg et spørsmål til oss alle, hvorfor lar vi han stjele så mye av vår tid ved å svare han og gi han anledning til spre sitt svada i alle bloggene her inne? Han er jo ikke intresert i sannheten men bare i å få ut sin egen sannhet så hvorfor sitter jeg kveld etter kveld for å gi svar, svar som gir han en ny annledning til å spre sitt budskap, for min del blir det slutt på det. Når jeg ser hvor ofte han er i hver blogg her inne ser jeg virkelig hvordan den Onde igjennom han stjeler vår tid, tid vi kunne brukt på ikke å slukke brann men istedet få mennesker brennende for Jesus.

Kommentar #152

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Provosert av Bibelen?

Publisert over 8 år siden

Kjell Bjarne:Han er jo ikke intresert i sannheten men bare i å få ut sin egen sannhet så hvorfor sitter jeg kveld etter kveld for å gi svar, svar som gir han en ny annledning til å spre sitt budskap, for min del blir det slutt på det
___________________________________________

Har du funnet noe jeg har sitert fra skriften som er usant nå da? Selvfølgelig tror jeg som alle andre, men på skriften, og ikke all svadaen som diktes opp rundt.

Kommentar #153

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Fenomenet Kjell

Publisert over 8 år siden
Kjell Bjarne Sandvik. Gå til den siterte teksten.
da har jeg et spørsmål til oss alle, hvorfor lar vi han stjele så mye av vår tid ved å svare han og gi han anledning til spre sitt svada i alle bloggene her inne?

Helt enig med du i det Kjell Bjarne. Bibelen sier også noe om dette; husker ikke igjen hvor akkurat nå. Jeg oppdaget dette fenomenet for noen få dager siden og har stort sett klart å unngå diskusjoner med ham deretter. For det er akkurat det du sier, bare svada. Problemet er at han ugir seg for å være Bibelkyndig og har også en del bokstaviske Bibelkunnskaper, men dette er kun negativt for oss troende. En som bevisst imøtegår frelsen er ingenting å diskutere med. Og uten Ånden ingen lærdom.

Kommentar #154

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Ikke slik det fungerer

Publisert over 8 år siden

Mads Tore: Og uten Ånden ingen lærdom.
__________________________________________

Gir deg rett i dette... det er bare å følge bibelhenvisninger om bibelske bokstaviske bibelkunnskaper produsert av hedningenes apostel Paulus.

Hentet fra 2.Kor.10.2: Jeg ber dere, la meg slippe å vise motet mitt når jeg nå kommer! Men jeg vil være både fast og dristig mot visse folk som sier at vi drives av rent menneskelige motiver. 3 For vel går vi fram på menneskelig vis, men vi kjemper ikke med menneskelige midler. 4 Våre våpen er ikke fra mennesker, men har sin kraft fra Gud og kan legge festninger i grus. Vi river ned tankebygninger  5 og alt stort og stolt som reiser seg mot kunnskapen om Gud. Vi tar hver tanke til fange under lydigheten mot Kristus.  6 Og når dere har nådd fram til full lydighet, står vi klar til å straffe enhver ulydighet.

Dere får sjekke skriftstedet så det ikke er noe annet som har dukket opp, det kunne kansje se ut som disse bokstavene ser mer åndelig ut enn det andre jeg har skrevet?

Kommentar #155

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Det er nok en stund til

Publisert over 8 år siden

Terje Johansen skrev:  Rett og slett blærete! Hvem kan påberope seg å være moden i Guds rike?
___________________________________________________________________________

før Åp.17.17 kommer til oss ser jeg ... dette med å ha én og samme vilje og tanke...

Kommentar #156

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.
Dette er hovmod på sitt verste. Rett og slett blærete! Hvem kan påberope seg å være moden i Guds rike? Du? Vi alle ser forskjellig etter som hvor langt vi har kommet. Dette er rett og slett motbydelig! Før jeg spør deg om noe så har jeg vært frelst i 35 år, men oppvokst i en pinsefamilie og er nå snart 62 år, og så smeller du til med umoden? Jeg kjenner til læren om dette feltet og har opplevd selv disse gavene. Så må jeg spørre deg: Har du opplevd dette etter som du vet så mye og nesten karaktriserer dine meddebattanter for vranglærere? Få høre hva du har opplevd av dette, for jeg gidder ikke å høre på hva du sitter med mellom øra!

 

Er det så dette språket nådegavene har gitt deg å skrive, kaller du dette for å være moden?

Kommentar #157

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Tydelig

Publisert over 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Er det så dette språket nådegavene har gitt deg å skrive, kaller du dette for å være moden?

Men du oppfører deg umoden. Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet i stedenfor å holde på som du gjør? Tydelig det sitter for mye mellom ørene. Det er ikke gjennom den kanalen Gud virker først. Så nå venter jeg på et svar: Har du opplevd noe ang. nådegavene?

Kommentar #158

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.
Men du oppfører deg umoden. Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet i stedenfor å holde på som du gjør? Tydelig det sitter for mye mellom ørene. Det er ikke gjennom den kanalen Gud virker først. Så nå venter jeg på et svar: Har du opplevd noe ang. nådegavene?

Først må du vise meg at dette du til meg og om meg, var virket av de nådegaver du selv hevder å ha?

Og som du her forsetter med.

 

Jeg har vanskelig å tro det?

Kommentar #159

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Huff!

Publisert over 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Først må du vise meg at dette du til meg og om meg, var virket av de nådegaver du selv hevder å ha?

Nå spurte vel ikke jeg om at du skulle vise meg det, for det er umulig gjennom et fora som dette. Og det var vel jeg som spurte først om du har opplevd det? Bare ved å si slikt betyr at du vet ikke hva dette er og hva det innebærer å ha slike gaver. Men jeg venter forsatt på svar.

Kommentar #160

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Flåseri

Publisert over 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Først må du vise meg at dette du til meg og om meg, var virket av de nådegaver du selv hevder å ha?

Og som du her forsetter med.

Dette blir mer og mer flåseri!

Kommentar #161

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.
Dette er hovmod på sitt verste. Rett og slett blærete! Hvem kan påberope seg å være moden i Guds rike? Du? Vi alle ser forskjellig etter som hvor langt vi har kommet. Dette er rett og slett motbydelig!

Før jeg spør deg om noe så har jeg vært frelst i 35 år, men oppvokst i en pinsefamilie og er nå snart 62 år, og så smeller du til med umoden? Jeg kjenner til læren om dette feltet og har opplevd selv disse gavene. Så må jeg spørre deg: Har du opplevd dette etter som du vet så mye og nesten karaktriserer dine meddebattanter for vranglærere? Få høre hva du har opplevd av dette, for jeg gidder ikke å høre på hva du sitter med mellom øra!

Først blir jeg uskjelt med stygge ord og så skal jeg komme og forklare deg noe av, mine erfaringer.

Dette kaller jeg åndelig umodenhet.

 

Og er det slik disse nådegaver gir deg å skrive, jeg tro det ikke.

 

Og dermed har det ingen hensikt til å forklare mine erfaringer heller.

 

Se hva du skriver her:

 

”Dette er hovmod på sitt verste. Rett og slett blærete! Hvem kan påberope seg å være moden i Guds rike? Du? Vi alle ser forskjellig etter som hvor langt vi har kommet. Dette er rett og slett motbydelig!

Før jeg spør deg om noe så har jeg vært frelst i 35 år, men oppvokst i en pinsefamilie og er nå snart 62 år, og så smeller du til med umoden? Jeg kjenner til læren om dette feltet og har opplevd selv disse gavene. Så må jeg spørre deg: Har du opplevd dette etter som du vet så mye og nesten karaktriserer dine meddebattanter for vranglærere? Få høre hva du har opplevd av dette, for jeg gidder ikke å høre på hva du sitter med mellom øra!”

Kommentar #162

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.
Dette blir mer og mer flåseri!

Så dette du skriver er ikke av den Hellige Ånd?

Kommentar #163

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Først blir jeg uskjelt med stygge ord og så skal jeg komme og forklare deg noe av, mine erfaringer.

Dette kaller jeg åndelig umodenhet.

Her kommer det igjen! Du må jo innrømme at det du som kom med de første antydninger om umodenhet. Slik karaktriserer ingen sine meddebattanter hvis de vil påberoper seg å være så vis.

Men dette fører ingensteds hen, derfor forstår jeg at jeg kan bruke tiden min til noe helt annet enn å krangle med deg, men jeg forstår at du sitter i fast i gamle Luthersk lære hvor du får alt i barnedåpen noe som er en gedigen vranglære. Jeg skjønner det at du ikke kan forklare din åndsdåp så lenge du ikke har erfart det. Derfor blir det ikke galt av meg å si at du sitter med for mye Luthersk tankegang i hodet, og de som ikke har din lære, ja stakkars dem. Kanskje du skal prøve å ydmyke deg litt og samtidig søke Gud om å få disse gavene. Så lenge du tviholder på din lære med nådegavene i dåpen får du ingenting. En Åndsdåp er en opplevelse som du aldri glemmer. Nådegavene er ingen teori, men det er å motta en person som har alle gavene fra Jesus. Dette vil merkes. Da er det ikke det mellom øra som teller lenger.

 

Kan ikke skjønne at jeg har kommet med stygge ord. Det var du som begynte det hele. Byr du opp på dans, så får du en dans! Enkelt og greit!

Kommentar #164

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

... og jeg som trodde at bare jeg var slem.

Publisert over 8 år siden

Her er der mye kamp gitt.

Kommentar #165

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Må bare le!

Publisert over 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Så dette du skriver er ikke av den Hellige Ånd?

Nei, jeg kan si mye uten i den Hellige Ånd, men nå har jeg hørt på deg så lenge uten at du kan påberope deg det mottsatte. Her avslutter jeg diskusjonen med deg!

Kommentar #166

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Å spotte Den hellige ånd

Publisert over 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
så da ser jeg hvordan de nådegaver du mener å ha virker, det er ikke mye å skryte av nei, det er rett og slet til å gråte av.

Forsiktig nå kjære venner:

Men den som spotter Den hellige ånd, får aldri i evighet tilgivelse, men er skyldig i evig synd.

Kommentar #167

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Men den som spotter Den hellige ånd, får aldri i evighet tilgivelse, men er skyldig i evig synd.

 

Og hva så med deg selv?

Kommentar #168

Rolf-Erik Pedersen

17 innlegg  1884 kommentarer

Når man ser.....

Publisert over 8 år siden

.....hvem som mener seg å være i besittelse av DHÅ, og fremfor alt hvordan akkurat det manifesterer seg, så betakker man seg og priser seg lykkelig.

Forøvrig ønsker man herrene god bedring!

Kommentar #169

Verdidebatts Moderator

6 innlegg  23 kommentarer

Til saken

Publisert over 8 år siden

Moderator ber skribentene holde seg til saken og avstå fra personangrep, eller så vil denne tråden stoppes for en tid.

Kommentar #170

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Hva er åndsdåp?

Publisert over 8 år siden

Litt om hva Øyvind Andresen mener om åndsdåp.

 

”{Denne hellighetsopplevelse gir man forskjellige navn og kaller den f. eks "den annen velsignelse" (second blessing) "åndsdåp", "fornyelse", "åndsfyldeopplevelse", "helliggjørelse", "dåp i tunger og ild", "den fullstendige selvhengivelse", og mange andre uttrykk. De forskjellige retninger er ikke enig om man når fram til personlig syndfrihet: noen hevder at de blir syndfrie ("opprykkelse av synderoten"), andre nøyer seg med å hevde at de kommer inn i det såkalte seirende liv og ikke lenger behøver å synde, selv om man nok kan falle og undertiden også faller (om man faller, må man da søke "fornyelse" i opplevelsene). Men tross denne uenighet er tendensen over alt den samme: selve hellighetsopplevelsen skal være noe som har retning som personlig syndfrihet. Derfor kaller vi den terminologisk: perfeksjonisme.}

 

 Er læren om en slik hellighetsopplevelse grunnlagt på Skriften?

 

 Svaret er et radikalt nei. Det finnes overhodet ikke spor eller antydning til noe slikt i hele den Hellige Skrift.

 

 Man kan da spørre: hvordan er disse retninger kommet på dette? Svar: ved forakt for den guddommelige kraft som er i nådemidlene og ved vrangfortolkning av de ti første kapitler i Apostelgjerningene.”

Kommentar #171

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Dette innlegget har blitt slettet av DHÅ.

Kommentar #172

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Åndelig forelsket

Publisert over 8 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.
Jeg forestiller meg at det må være litt som forelskelse. Ikke noen sammenlikning forøvrig, men det at man egentlig ikke kan beskrive helt hvordan det føles og hvordan det kommer over en.

For spør man mennesker som er forelsket, så vil man få forskjellige svar. Joda, en del vil være likt og likne hverandre, men mye vil også være forskjellig.

Og man kan jo ikke gi noen en oppskrift på hvordan man skal forelske seg. Det er jo noe som "bare skjer".

Men hvorfor en gud lar noen få denne "evnen", mens andre aldri er i nærheten av å oppleve den, virker på meg særdeles urettferdig og unødvendig.

Det med forelskelse var en utrolig bra beskrivelse av det å ha Den Hellige Ånd. Jeg forklarer det noen ganger at det er som å komme på et litt høyere plan i bevissthet - ikke i forhold til andre mennesker, men i forhold til et mer "vanlig liv". Denne jevne og svake gledesrusen kan like så mye knyttes mot Jesus som til Den Hellige Ånd. Derfor sier noen kristne at de simpelhen elsker Jesus. Jeg tror alt dette egentlig er mye av det samme. Jesus og Den Hellige Ånd er jo to tredeler av treenigheten.

Så til siste delen: "Men hvorfor en gud lar noen få denne "evnen", mens andre aldri er i nærheten av å oppleve den, virker på meg særdeles urettferdig og unødvendig". Det er her troen kommer inn. Uten tro, ingen Ånd og ingen frelse. Det hjelper altså ikke å gå i kirken hver søndag dersom man ikke tror. Joh 3:16 "...for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv". Troen er selve fundamentet.

Rom 10:9 "For hvis du med din munn bekjenner at Jesus er Herre, og i ditt hjerte tror at Gud har oppreist ham fra de døde, da skal du bli frelst". Det er altså heller ikke nok å bare gå rundt å fortelle andre at du tror dersom du ikke har fått Jesus inn i ditt hjerte.

Kommentar #173

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

En annen dans

Publisert over 8 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.
Gud om å få disse gavene. Så lenge du tviholder på din lære med nådegavene i dåpen får du ingenting. En Åndsdåp er en opplevelse som du aldri glemmer. Nådegavene er ingen teori, men det er å motta en person som har alle gavene fra Jesus. Dette vil merkes. Da er det ikke det mellom øra som teller lenger.



Kan ikke skjønne at jeg har kommet med stygge ord. Det var du som begynte det hele. Byr du opp på dans, så får du en dans! Enkelt og greit!

 

Din hissighet og vrede mot dem du er uenig med er velkjendt her på VD.  Hvilken åndsdåp er det du snakker om.

Ef4,31 Allslags bitterhet og hissighet og vrede og skrik og spott være langt borte fra eder, likesom all ondskap;

 Gal5,22 Men Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet,

 

Er du helt sikker på at du ikke har noe mellom øra lenger, Johansen  :-)

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere